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 Problème fin de sortie

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Anaïs19
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MessageSujet: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:37

Bonjour tout le monde,

Aujourd'hui c'était la catastrophe pour la fin de leur sortie... En ce moment, je les laisse sortir dans une pièce avec leur cage au sol mais ils ne veulent plus rentrer (après 2h de sortie). J'essaie de les amadouer avec des friandises mais ils restent cachés. Du coup, j'ai essayé de les attraper, mais ils courent comme des dératés, s'excitent, l'un m'a mordu et l'autre couine à mord quand je l’attrape.

Comment faire à l'avenir ? Dois-je arrêter de les sortir dans une pièce entière et me contenter du lit par exemple ?

J'ai peur de les avoir effrayer à force de leur courir après :-(
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:42

Exactement le même soucis est rencontré par un autre membre du forum, dans le topic "rats apeurés", à peine plus bas que le tiens.
N'hésite pas à utiliser la fonction recherche du forum, souvent les mêmes problèmes reviennent  Wink
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Hamptis
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:44

Bonjour!
Pour les débuts contente toi d'un espace clos sans cachettes (type couloir) ou un lit ou un canapé. L'idée est de les habituer à toi. Recherche "méthode de l'enclos" dans le forum pour que les prochaines sorties se passent bien Smile
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Anaïs19
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:46

J'ai commencé comme ça Hamptis, mais maintenant quand je les mets sur le canapé, ils se barrent ! LOL

Du coup, je vais devoir recommencer la technique du couloir fermé.

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kimiko
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:49

Tu les as depuis combien de temps ces petits bouts ? Et oui au début il vaut mieux se restreindre à un petit endroit et les habituer au rappel (en claquant de la langue quand tu leur donne une friandise), pour ensuite agrandir la zone une fois qu'ils reviendront d'eux même.
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:53

Je les ai depuis plus de 3 mois et ils deviennent de vrais explorateurs alors j'avais envie d'agrandir leur zone de sortie.

Je suis triste parce que j'ai du les attraper "de force" et ils détestent ça. J'espère qu'ils m'aiment encore ! Cry

Je vais essayer ta technique alors et je vais continuer de les sortir uniquement sur le lit.
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kimiko
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 12:58

Et gronde les quand ils essayent d'en descendre avec un pschiiit ou un non sévère et franc et n'oublie pas de les habituer à revenir vers toi quand tu fait le claquement de langue Wink
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 13:01

J'ai déjà essayé le pschiiiiit quand ils essaient de descendre, mais Scar est une tête de mûle... Il va essayer 10 fois de suite et quand je veux l'attraper pour le remettre sur le lit, il se retourne et il me mord. Alors je lui dis "NON" et je lui souffle sur le nez mais il s'en fou.

Quel caractère ! Grrrr !
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 13:07

S'il ne comprend pas juste en lui soufflant sur le nez pose ton doigt sur son torse en faisant une légère pression, et continue à lui souffler sur le nez, il finira bien par se calmer =P
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 13:09

Tu veux dire le retourner et lui poser un doigt sur le torse "en signe de domination" ? J'ai essayé ça une fois et ça la rendu dingueeeeeeee LOL !
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kimiko
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 13:12

oui tu le retournes dans ta main et appuie sur son torse tout en continuant de lui souffler sur le museau. Normal mais il faut un petit peu lui montrer qui est le dominant de la troupe, et qu'il ne peut pas tout faire sans conséquences ^^
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Hamptis
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 15:47

Moi pour les "punir", je les remets dans leur cage quelques minutes. ça a l'air de marcher.
Sinon, la méthode "domination" de kimiko j'ai lu que ça pouvait marcher Smile
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 16:11

Bonjour,

Oui en effet, à peu près le même problème que moi avec mes 2 miss !

Personnellement je suis entrain de tester la méthode de l'enclos, pour l'instant pas encore un vif succès (les 2 miss perturbées de ne plus avoir accès à leur lieu habituel de "balade") mais en tout cas je perçois de l'amélioration dans leur comportement ! Smile

Je te conseille donc cette méthode, suivant les rats le "succès" mettra plus ou moins de temps à arriver mais au final je trouve que c'est une excellente technique également pour le rappel tout comme pour le fait de les habituer à notre présence, à nos mouvements, etc.. ^^
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Anaïs19
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 18:15

Bah j'ai déjà fais cette méthode pendant 3 mois, et je me disais que c'était le moment de leur laisser une pièce complète. Mais malheureusement, ça ne marche pas pour le moment, surement trop grand, trop de cachette.

Puis aucun des deux n'aiment être portés et attrapés. L'un mord, l'autre se débat et couine à mord. Alors je vais retourner faire leur sortie dans le couloir ou sur le lit et j'utiliserais les friandises + claquement de langue pour les éduquer.
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NiniH54Ratous
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 18:46

Ah d'accord, je vois.. ^^

Ce que je peux te conseiller sinon c'est de les prendre dans les mains pendant quelques minutes plusieurs fois par jour et ce en dehors du temps de sortie ! Smile Personnellement j'essaie de prendre Hope et Heaven régulièrement en main et de les garder par exemple 2 minutes (elles sont libres de partir avant ou après si elles en ont marre) afin qu'elles se calment et qu'elles comprennent que ma main n'est pas quelque chose de "mauvais" ! Laughing

Pour l'instant comme résultat (les miennes ne sont là que depuis 2 semaines) : Heaven s'installe sur mon épaule, elle se laisse de plus en plus caressée alors qu'elle était très peureuse ! Quant à Hope elle reste très calme en main et ne bouge plus sous les caresses ! Wink

Pour te dire, Heaven me pinçait et couinait beaucoup et Hope elle restait tétanisée et paralysée par la peur et finissait par partir à toutes vitesses.. Bon tout ça c'est pas en sortie c'est sûr ! En sortie c'est absolument pas la même histoire.. Mais j'ai essayé d'appliquer un peu tous les conseils de "base" et elles ont l'air un peu plus calmes qu'avant ! ^^

Tu as pensé à agrandir l'enclos de plus en plus ? Au début tu en fais un pas trop petit ni trop grand, tu travailles le rappel ! Puis de même en agrandissant l'enclos ou en allant dans un couloir et pour finir les lâcher dans la pièce entière ? Smile

Tu peux aussi essayer le clicker ! J'ai toujours utilisé avec mon chien et ça nous a fait progresser très rapidement sur les quelques tricks et sur le rappel ! Je ne sais pas si tu sais qu'est-ce-qu'un clicker mais en gros c'est un petit boîtier, lorsque tu appuis sur le bouton un même son sera produit.. Au fur et à mesure de l'apprentissage l'animal assimilera ce son à quelque chose de bien exécuté qui lui vaudra une récompense ! Ainsi l'animal comprends mieux puisque tu cliques sur l'instant où il fait la bonne action mais par contre après un click même involontaire toujours donner une friandise sinon l'animal ne comprendra plus que le click = tu as fais ce que j'attendais de toi = je te récompense ! Smile

Je pense que le clicker pourrait pas mal t'aider, mais bon comme pour chaque chose il faut le temps que l'animal comprenne ce que tu attends de lui et qu'une fois compris il le fasse XD*
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Anaïs19
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 19:52

Merci NiniH54Ratous pour ces conseils ! Du coup tu me conseilles de l'attraper même si ils ne veulent pas ? A savoir qu'ils fuient, se cachent ou s'accrochent aux barreaux ? En général, quand je les prends dans la main se n'est pas une partie de plaisir et à force de se débattre, je leur fais peut-être mal ?

De plus, je n'ose plus montrer mes doigts à Scar parce qu'il me mord, tu crois que je peux prendre un linge pour le mettre dans ma main ?

Sinon super idée, le clicker, je m'en achèterais surement un alors. Pas facile l'éducation, mais tellement intéressant aussi ! Very Happy
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NiniH54Ratous
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Dim 30 Aoû 2015, 20:57

Il n'y a pas de quoi ! Smile

Je pense oui que tu peux tout de même les attraper, après pas non plus de façon à les déranger quand ils mangent, quand ils dorment,etc.. Mais quand tu vois qu'ils sont plutôt tranquilles et qu'ils t'observent même parle leur d'une voie douce et rassurante, ouvre une des portes de la cage et attrape en un.. Fais-le de manière délicate tout de même puis mets le contre toi par exemple et essaie de lui parler toujours d'une manière rassurante et réconfortante ! Donne lui un petit truc qu'il aime bien et au fur et à mesure il se laissera manipulé sans trop de soucis et viendra même de lui même lorsqu'il verra ta main (oh une main, la dernière fois que je l'ai vu j'ai eu une friandise !) Very Happy Tu peux même au fil des jours essayer de le caresser de cette manière ! Wink

Après ou avant cette "étape" ce que tu peux faire c'est laissé la main dans la cage avec une friandise à l'intérieur.. Tu attends patiemment et tu positionnes la friandise de manière à ce qu'ils puissent l'attraper uniquement en montant d'eux même dans ta main ! Au début ne sort pas ta main une fois le ratou à l'intérieur mais au fur et à mesure essaye de la sortir et de mettre une main au dessus (encore une fois question sécurité) puis pareil qu'au dessus, tu le rassures, lui parles, lui donne un petit truc qu'il aime bien, etc.. Après on va dire que cette manière est plus douce puisque forcément avec ce que je t'ai écris au dessus le rat n'a pas l'habitude donc il se débat tandis que là il vient de lui-même mais ce sera plus long et si un des deux ou les deux sont vraiment trop craintifs il vaut mieux ne serait que tu les prennes quelques fois en main histoire de les rassurer je pense ! Smile

Heaven quand je la caressais dans la cage au début pareil elle avait tendance à me bouffer les doigts et au final maintenant elle se laisse facilement caresser ! C'est normal qu'ils cherchent à fuir.. Ils n'ont pas l'habitude et ont donc certainement peur de ta main (d'ailleurs ils la prennent peut-être pour un prédateur d'où les morsures donc essayes de les attraper une main en dessous du petit bidou et une main au dessus en sécurité ! Wink Tout comme c'est normal qu'ils couinent etc mais comme je te l'ai dis au dessus une des miennes le faisait aussi et maintenant elle grimpe même d'elle même dans la main ! Very Happy C'est surtout par peur qu'ils se débattent tu sais, je pense qu'il faut surtout que tu fasses ça sans non plus leur courir après partout dans la cage et sans essayer sans arrêt si tu n'arrives pas les attraper car c'est ça qui les fera beaucoup stresser ! Au fur et à mesure tu verras ils seront plus détendus ^^ Je pense que oui, ça t'évitera les morsures douloureuses mais au fur et à mesure pareil tu pourras retirer le tissu ! Smile

Le clicker c'est vraiment un achat que je ne regrette pas, c'est tellement mieux pour travailler au final tu avanceras certainement plus rapidement avec un clicker que sans (faudra déjà commencer par faire comprendre que tu fais ce que j'attends de toi = je click pour te signaler que c'est cette action qui est la bonne = tu as une friandise) Very Happy

Oh oui, c'est très intéressant l'éducation et puis quelle fierté de voir nos loulous s'épanouir ! ^^

Bon après, je suis pas pro dans le domaine des rats, c'est assez nouveau mais j'ai l'habitude des animaux et puis on m'a également donné pas mal de conseils donc si maintenant mon "savoir" peut te servir c'est avec grand plaisir ! D'ailleurs si tu as des questions sur des choses que j'ai "expliquées" (à vrai dire je te fais surtout part de mon expérience perso) fais le moi savoir Heart
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 11:13

Merci pour toutes ces réponses ! C'est fou qu'ils n'aiment pas être attrapés alors qu'ils viennent d'eux même grimper sur mon épaule et me faire des bisous sur les joues. Smile J'essaie du coup, de les caresser quand ils sont sur moi pour leur faire comprendre, que ma main c'est cool, des caresses et des friandises !

Maintenant je vais essayer de les tenir entre mes mains plus souvent et avec le temps ça devrait aller. Dur de réussir à tisser une vraie relation de confiance !

Tu trouves le clicker dans n'importe lequel des magasins d'animalerie ?

Je n'hésiterais pour d'autres questions alors XD*
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 12:23

Alors première sortie sur le lit en appliquant les conseils :

Je les ai mis sur le lit avec leur cage (ça les rassure de savoir qu'il y a manger, à boire et les dodos à coté je crois). A peine, sortie de la cage Scar fonce au bord du lit et descend. Twitch reste calme, le ratous parfait lol. Je prends la boite de croquette, je la secoue et j'appelle Scar pour qu'il remonte. Il s'en fou royalement. Dès que je bouge pour m'approcher de lui, il file sous le lit.

Pendant ce temps je donne des croquettes à Twitch en appliquant le claquement de langue. D'ailleurs faut-il plutôt le faire avant ou après la friandise ? Parce que si je le fais avant, je suis obligé de le faire plusieurs fois en montrant ma main pour qu'il s'approche.

Bref, je pose une friandise devant Scar et il la mange. Après je lui en montre une deuxième, en lui faisant comprendre qu'il doit monter s'il veut l'avoir. Miracle, il monte ! Sauf que, il fait mine de redescendre alors que je fais un PSHIIIIT sévère. Il me calcule et retente la même chose. PSCHIIIIT sévère et je l'attrape alors qu'il avait déjà la moitié du corps en bas. Il se retourne les poils hérissés et me mord (pas trop fort).

Plus tard, pour le remonter, j'ai protégé ma main, je l'ai caressé avant de le soulever, puis remis dans sa cage. Enfin je lui ai donné une friandise pour le récompenser de s'être laissé porté.

Pff à force, j'ai presque peur de l'approcher celui-là. Je ne sais pas si c'est un echec ou une réussite.
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 13:09

Scar a un sacré caractère, mais lorsqu'il t'as mordu tu aurais du le mettre dans sa cage directement en lui disant un "non" ferme. Il comprendra ainsi que s'il ne se comporte pas comme toi le dominant l'a voulu et bien il retournera dans sa cage et pas de sortit.
Pour le claquement de langue ce que je fait c'est que j'appelle le rat par son nom et quand il prend la friandise je claque de la langue, comme ça ils appellent le rappel selon leurs noms =).

Et ensuite pour Twitch c'est une réussite =) et Scar il faut vraiment être plus sévère donc s'il fait la moindre bétise tu le gronde, une fois, deux fois à la troisième tu tentes de le retourner et s'il te chique ou ne se calme pas c'est direct dans la cage avec un "non" franc.

Par contre quand tu te protège la main évite à tout pris les gants et essaye de couiner comme les rats quand il te pince. J'ai vu que ça pouvait marcher et lui faire comprendre qu'il te faisait du mal.
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 13:19

Alors pour le clicker tout dépend de l'animalerie, donc il faut au pire que tu fasses le tour et que tu regardes sur leurs boutiques en ligne mais dans le pire des cas tu en trouves des vraiment pas chers sur les animaleries en ligne ! Smile

Personnellement je claque de la lange afin de les appeler donc je claque de la langue pour qu'elles viennent et je clique dès qu'elles sont venue puis je leur donne la friandise ! Wink

Les conseils que je t'ai donné (le fait de les prendre en main, etc..) essaye de les appliques surtout en dehors des temps de sortie le temps qu'ils s'habituent doucement mais sûrement à voir ta main et y être pris par celle-ci ! À force ils se laisseront faire et tu pourras également les attraper durant les temps de sorties ! ^^

Après ce que je peux te dire de faire et bien c'est d'essayer un peu tout ce que j'ai pu te dire au dessus, au début forcément il ne se laissera pas faire mais au fur et à mesure ça ira et puis le fait de donner une friandise quand ils sont pris en main leur fera bien comprendre que bah être pris c'est pas si mal finalement ! Very Happy

Bon et bien je pense que c'est tout, si jamais tu as d'autres questions à ce propos hésite pas Heart Et puis tiens nous au courant de l'avancée des choses Smile
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 13:28

Après pour les habituer à la main ce que je fait souvent c'est de mettre la main dans la cage à plat avec une friandise et petit à petit je recule la main pour les forcer à venir à la porte, toujours en faisant le claquement de langue quand elles prennent la friandise.
Je propose ensuite ma main devant la porte à plat avec la friandise posée dedans et je la recule de plus en plus suivant leur avancée et toujours en les appelant avant pour qu'elles viennent chercher la friandise.
Bien sur tout cela se fait en dehors des heures de sortie =)

petite vidéo démonstrative (désolé pour le son pourri ^^" ):
https://drive.google.com/open?id=0B4r4K8KQyoTGY3RXRFZIUW55VEk
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 14:42

La méthode de la main dans la cage, j'ai déjà essayé aussi. Avec Twitch pas de soucis. Par contre, si je fais ça avec Scar, il me mord la main. D'ailleurs j'avais fais un post à ce sujet. En fait quand je mettais ma main à plat dans la cage, il venait la renifler puis d'un coup, la mordait à sang... Du coup, je n'ose plus trop faire, car apparemment c'est un rat territorial qui donc protège sa maison quoi.

Rien que donner une friandise dans les doigts c'est dangereux avec lui. Twitch la prend tout doucement, mais Scar se jette dessus quitte à prendre un bout de doigt avec ! LOL

En fait, il a la panoplie complète du rat ALPHA, dominateur, têtu et "agressif" :-(

Enfin je vais continuer à faire preuve de patience et appliquer vos précieux conseils. Avec le temps, peut-être va t-il devenir plus docile.

Après, il a aussi ces bons cotés, le matin quand je me lève, j'ouvre leur cage pour le dire bonjour et il grimpe sur moi, se pose son mon épaule et je peux le caresser tranquillement. C'est notre petit rituel.
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MessageSujet: Re: Problème fin de sortie   Lun 31 Aoû 2015, 15:02

Utilise ce rituel pour lui faire comprendre que tu lui veut aucun mal et qu'il peut avoir des friandises en étant tout gentil =)
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