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 Intégration d'une dominante

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Wiil
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MessageSujet: Intégration d'une dominante   Lun 27 Juil 2015, 19:29

Bonjour,
On intègre la petite dernière (6 mois - un an), issue d'un sauvetage, depuis une semaine. Les anciennes (deux soeurs de un ans et une de six mois) sont : une neutre, une soumise et une dominante (Charlie). La nouvelle (Lemon) est également dominante, et assez violente dans ses tentatives de soumission. Comme Charlie refuse de se soumettre, Lemon lui à déjà fait de grosse entailles dans le dos deux fois.
On leurs à mis de la fleurs d'oranger sur le dos pour faciliter l'intégration, mais les deux dominantes continuent de se battre.
Des conseils?
Merci d'avance Smile


Dernière édition par Wiil le Mar 28 Juil 2015, 23:44, édité 1 fois
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Wiil
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mar 28 Juil 2015, 23:43

Donc, a chaque fois que je les met ensemble, elles se battent et Charlie à de grosse blessures.
Je ne sais plus quoi faire.
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 00:30

Juste pour être sûr, les présentations se font en terrain neutre ? 

Tu connais le passé de la rate issue du sauvetage ? Si elle a des frères/soeurs notamment, et leur suivi ?
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Lunacide
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 14:53

Oui on a toujours pas dépassé le terrain neutre.. (au début c'était un bout de couloir mais elles ne communiquaient pas, alors on utilise le lit - il est neutre - et depuis elles ont des interactions)
Elle était avec une trentaine de rats dans une forêt, on en sait pas bien plus...
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:13

Si elle vient d'un gros sauvetage comme ça, ça peut valoir le coup de demander à d'autres adoptants (je suppose que vous n'êtes pas les seuls) s'ils observent des comportements d'agressivité avec leurs rats. 
Je dis ça parce que ça peut aider à comprendre les choses... si certains membres de sa familles sont AH, si d'autres femelles ont un comportement un peu virulent comme la vôtre, ça peut être intéressant de se pencher sur l'hypothèse du "trop-plein" d'hormones, et donc de la stérilisation. Parce qu'à lire Wiil, on dirait qu'on n'est pas vraiment sur de petites plaies plutôt bénines (qui peuvent arriver même avec des rats normaux, juste à cause du contexte par exemple). 

Il n'y a qu'avec Charlie que ça pose un soucis majeur, avec les autres la petite Lemon a un comportement normal et mesurée (elle ne s'acharne pas, ne poursuit pas outre mesure, par exemple) ?
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:18

Je vais demander aux autres adoptants ! Mais sur le post du sauvetage il me semblait qu'ils n'avaient pas eu de problèmes...
J'ai bien sûr pensé à AH, mais effectivement elle n'est aggressive qu'avec Charlie, avec les autres il n'y a pas de domination avec blessures.
Je vais essayer de prendre une photo de plaies !
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:19

En fait, après la foret elle était à la maison. Là elle était dans une volière avec le groupe (jusqu'à 8) et c'était effectivement la dominante. Elle a malgré tout accepté (avec un peu de difficulté) de se soumettre quand j'ai intégré Oréo (un gros malou TRES dominant) après qu'il ait été castré.
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Wiil
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:27

Et ça c'était bien passé, pas de blessures ? Ça avait mis combien de temps ?

Voilà une photo, mais c'est deux blessures très proches donc ça fait étrange (pas d’abcès visiblement) :
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asareg
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:38

Non, pas de blessures. Et ça c'est fait vite même si il y avait toujours quelques "frictions" entre eux. Mais il faut dire qu'ils se connaissaient déjà d'avant (quand ils étaient dans la "foret") donc j'imagine que ça joue. En tous cas j'espère que ça va renter dans l'ordre. Perso j'ai la chance de ne pas avoir rencontré de gros problèmes d'inté mais il parait que les fleurs de bach (et beaucoup de patience) ça marche plutôt bien...
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Mer 29 Juil 2015, 15:49

Hum, complexe le cas ! 

Vu que ça se passe bien avec les autres, y'a un truc à tenter : refaire l'inté (enfin, la continuer, vu qu'elle n'a pas dépasser le stade 1) avec toutes les rates sauf Charlie. Lemon aura son odeur par le biais des autres rates, et le fait de ne pas se confronter à une autre dominante peut la détendre un peu (pas toujours, mais parfois ça marche). Bien prendre son temps, autrement dit faire de nombreuses rencontres pour qu'elle s'habitue biiiiiien aux copines, voir même passer à l'étape des sorties communes ensemble. 
Cela va dépendre de comment vous sentez la rate, mais on peut dire après au moins une semaine d'intégration (ça peut être plus si vous voulez être bien sûrs), repasser à une phase de terrain neutre, avec tout le monde + Charlie. Si vous sentez que ça monte tout de suite en pression (vu qu'il y a eu de grosses entailles, je pense que vous savez maintenant observer quand ça va déraper) vous séparez, chacun dans sa cage et on retente le lendemain, quand les esprits se sont apaisés. 

J'ai eu y'a pas très longtemps  une intégration casse-tête (deux rats castrés - donc encore plus pénible à gérer, vous vous avez encore la possibilité de la stériliser en dernier recours - qui ne se supportaient absolument pas, alors que chacun d'eux avaient déjà vécu en groupe sans soucis). J'ai réussi à les réunir finalement, après 2 mois de tentatives, mais faut être prêt à s'arracher les cheveux pour comprendre ce qui ne va pas, à beaucoup observer pour voir où ça coince, à tenter des trucs qu'on ne conseil habituellement pas (genre séparer les rats dès qu'on sent un peu de tension, habituellement on dit de laisser faire).

A problème atypique, solutions atypiques ! 
Puis n'oublions pas non plus que comme chez tout être social, les rats ont des préférences. Je pense que c'est rare qu'un rat ne puisse pas supporter la présence d'un autre à cause d'une incompatibilité de caractère, mais je suis clairement convaincue qu'ils ont des préférences, et que leur comportement change selon qu'ils apprécient ou non un rat. 

Bref, c'est une piste, vous pouvez aussi être amené à piocher d'autres astuces, plus ou moins stressantes, qui sortent plus ou moins du schéma habituel d'intégration. Il faut parfois essayer pour voir si ça peut être un outil pertinent ou non. Observer, chercher, essayer... bon courage   Yes
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Jeu 30 Juil 2015, 00:06

Merci pour tes conseils Smile
Par contre, le terrain de sortie commune est le salon, là où il y a la cage des grandes, donc là où il y a Charlie... Il faudrait mettre Charlie ailleurs dans ces moments-là ou ça pourrait les habituer l'une à l'autre à être dans la même pièce sans se toucher ? :/
Ah. Et j'ai emmené Nótt et Lemon chez le veto récemment, donc elles étaient toutes les deux dans la boite de transport. Le stress les a rapprochées, d'ailleurs Nótt est la seule à n'avoir eu aucune blessure de Lemon, même pas une petite griffure. Du coup, promener Charlie et Lemon en boîte de transport pourrait peut-être les rapprocher...?
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Jeu 30 Juil 2015, 00:55

Du moment que Lemon ne peut pas aller voir, de près ou de loin, Charlie, tu peux laisser sa cage là où elle est. 

La boîte de transport est intéressante dans certains cas je trouve. Il faut créer assez de stress pour ne pas que les rats pensent à se battre, mais pas trop parce qu'on ne cherche pas non plus à créer des rencontres entièrement basé sur du stress très fort comme ça. On ne cherche pas à avoir des rencontres stressantes pour les animaux, au contraire on cherche à ce que tout le monde soit le plus calme possible, mais dans de rares cas on peut ponctuellement passer par des phases de gros stress (parce qu'elles auront peur, elles cesseront de chercher à se battre), tout en cherchant à retrouver du calme le plus souvent possible. 

Bon, je tiens aussi toujours des propos qui sont propres à moi, à savoir que je n'aime pas créer du sentiment négatif (en tout cas je chercher à en créer le moins possible : stress, peur, frustration, etc) pour obtenir quelque chose. 
Mais si j'essai d'être plus objective, la méthode de la boîte de transport fonctionne, je sais qu'il y a plusieurs membres qui l'utilise souvent pour leurs intégration.  Wink
Je pense que tout est bon à prendre partout, il faut surtout s'adapter aux situations qu'on rencontre et aux animaux. Dans ton cas je pense que ça pourrait être pertinent de l'utiliser, mais peut-être pas dès la première seconde de la première rencontre par exemple. Attends déjà de voir si ce petit moment de repos aide un peu, après deux ou trois présentations et selon leur comportement tu pourras l'envisager quelques minutes (je faisais le tour de notre petit salon, je m'arrêtais pour les observer, dès que ça redevenais tendu je refaisais un tour du salon, je m'arrêtais, etc, pour quand même limiter un peu le stress), et selon comment tu sens les choses tu pourras soit revenir tout de suite après sur de la terre ferme si tu sens que ça se passera mieux, soit tu stoppes la séance là (pour rester sur un truc un peu positif).
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Jeu 30 Juil 2015, 17:41

Merci beaucoup Smile
Pour l'instant on continue donc les sorties sans Charlie, et ça se passe très bien. Demain on va commencer les sorties dans l'espace non-neutre Smile
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MessageSujet: Re: Intégration d'une dominante   Dim 02 Aoû 2015, 03:03

Donc, tout se passe bien avec les autres en terrain de sortie commune. C'est Charlie le problème, elle refuse de se soumettre à Lemon. Dès que Lemon s'approche et tente de la renverser, Charlie accepte 2 secondes puis couine et se casse, donc Lemon la poursuit, donc Charlie a peur, donc Lemon essaie de la chopper violemment.... Colère

Je ne sais pas trop quoi faire pour faire accepter à Charlie la domination... (même avec moi, quand je la gronde vraiment et que je la met sur le dos, elle ne supporte pas; alors qu'avec les autres il n'y a jamais eu de problème)
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