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 Intégration ratée

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meloo-cake
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MessageSujet: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 10:55

Hello =)

Alors voilà il y a environ 2 mois j'ai adopté chappy chez une éleveuse qui voulait ce débarrassé de ses rats le plus vite possible, il avait 4 ou 5 semaines et donc pas sevré psychologiquement.
J'ai 4 autre malous de 6 mois qui eux forment un groupes sympa et soudés, le soucis est que chappy est terrorisé par eux, ils l’effleurent à peine qu'il hurle, saute, souffle et fini par mordre.
Pourtant j 'ai respecté les règles d'intégration mais rien à faire Sad
J'avais peut être pensé adopté un petit de 6 semaines et faire un 2ème groupes car je présume qu'il sera beaucoup moins intimidé avec un bébé qu'avec 4 gros lard aussi gentil soit il ^^
J'aurai aimé avoir vos avis si vous avez déjà été dans cette situation et ce que je peux faire pour mon loulou asociale Question

Merci de vos réponses et bonne journée à vous et vos loulous Heart
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Alouette
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 12:02

Utilise un terrain neutre assez petit (l'équivalent d'une table, d'une baignoire, etc), et ne présente ton jeune qu'à l'adulte le plus sympa de la troupe pour l'instant.
Cela peut prendre plusieurs jours, mais le but est que le jeune perde sa peur infondée, qu'il sympathise avec l'adulte, et ensuite tu pourras intégrer un second mâle et refaire le même schéma.

Vois déjà comment l'inté se passe avec un seul, si tu rencontres les mêmes soucis au bout de quelques jours il faudra essayer d'autres astuces.

Mais sinon oui y'a une bande de personne à qui ça arrive, donc ne panique pas, ton petit n'est pas forcément asocial. Je sais plus à quel moment on en avait parlé sur le forum, quelqu'un avait émis l'hypothèse que ça pouvait être une sorte de mécanisme de défense pour le raton, sa façon de se protéger face à des individus qui lui font peur.
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meloo-cake
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 17:24

Le terrain neutre j'ai déjà essayé (la baignoire et le bureau) avec mon mâle le plus sympa, mon petit à peur mais n'attaque pas jusqu'au temps que mon mâle plus âgé essaye de le dominé gentillement =/
Alors du temps mon petit ce transforme en fou furieux et attaque à sang Surprised
Pour finir ce sont mes gros lard qui on peur du petit xD
J'en rigole mais je commence tout doucement à désespérée, surtout qu'avec moi il est absolument adorable et très pot de colle ^^
J'ai essayée aussi de mettre une couverture de mes gros à chappy et il ne veut pas l'approchée, il préfère dormir le plus loin possible de la couverture =/
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 21:27

Pour beaucoup de raton la peur s'arrête à la fuite, au stress, mais si elle se transforme en attaque ça devient plus problématique.

J'ai eu récemment une intégration hyper compliquée, pas le même cas de figure que le tien, mais si je laissais les rats ensemble en terrain neutre au bout d'un moment plus ou moins rapide ça partait en foutoir total... tout à recommencer, en 3 fois pire.

Finalement, le fait d'avoir fait de micro présentation a beaucoup aidé : j'ai laissé assez de temps les rats ensemble pour qu'ils se sentent, mais pas assez pour qu'ils se bagarrent (très violemment dans mon cas). Pour te dire, les toutes premières présentations devaient durer 15 sec (les rats marchent, découvrent leur terrain neutre, se croisent, se sentent à peine, et on arrête là)Rolling Eyes
J'avais en tête de multiplier ces expériences, les rats les assimilant comme quelque chose de nouveau (l'odeur de l'autre) mais sans le côté agression et violence qui arrivait peu de temps après. Donc d'après ma théorie, si les rats vivent un grand nombre d'expériences sans que finalement ces dernières se finissent très mal (c'est bien connu, les hommes et les animaux se souviennent beaucoup mieux d'un événement négatif que positif), autrement dit qu'elles se terminent de façon à peu près neutre, les rats perdront peu à peu leur grande méfiance durant les présentation, et on pourra aller un peu plus loin (avec d'autres astuces en plus si nécessaire).

A côté de ça, j'ai aussi échangé les cages fréquemment (je ne sais pas si ça va être possible pour toi, peut-être juste le faire sur 30min-1h chaque jour par exemple, pour que le gros groupe d'adulte ne soit pas à l'étroit trop longtemps) et quelques heures par jour, et avant encore j'avais tenté l'utilisation d'un rat tampon (que tu n'as pas donc à ne pas prendre en compte) qui a aidé.

J'avais déjà bon espoir quand au fait qu'un très grand nombre de rats sont intégrables (mêmes ceux dit asociables), et cette dernière inté m'a bien confirmé tout ça (avec quand même un gros casse-tête...). Ton but est d'amener ce petit jeune à être plus relax (et ça peut passer par l'adoption d'un copain de son âge comme tu le pensais, rien n'es exclu !). S'il est plus relax, tes adultes, vu qu'ils sont cool pourront le dominer dans le calme, et tout se déroulera plus facilement.

Là tu peux aussi laisser couler quelques jours sans présentation, mais en tout cas lorsque tu reprendras, il faudra que cela soit en terrain neutre au début.
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meloo-cake
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 21:49

La plupart du temps je les laissés ensemble jusqu'au temps que cela finisse mal silent
C'est une excellente idée de faire des micros rencontre et d'intervertir leurs cages =) bien que mes grands garçons n'ont rien du tout contre le petit nouveau même si ils se font mordre à sang ils réagissent très pacifiquement heureusement =)
Un grand merci pour tes conseils que je ne connaissais pas =D Je vais mettre tout ça en oeuvre dés demain Smile et si cela ne suffit pas dans ce cas là je penserais à adopté un raton =)
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 14 Juin 2015, 22:00

Non mais rassure toi, tu n'as rien fait de mal non plus !
Laisser les rats faire leurs affaires entre eux, c'est le principe aussi de l'intégration, il faut les laisser faire leur dominance.

C'est quand l'intégration se passe mal, qu'il y a un truc qui cloche, etc, qu'il faut sortir des sentiers battus et chercher autre chose.

Bon courage en tout cas, et tiens-nous au courant surtout !
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allison39
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Mar 16 Juin 2015, 21:36

Coucou rien n est impossible.. J avais le même genre de ratte.. Trouillarde au possible.. Je lui ai remis une copine de son âge pour qu elle ne soit pas seule et lors d une tentative d intégration elle a été blessée.. J avais donc renoncé jusqu a ce qu elle décide elle même avec sa copine de s intégrer aux autres..
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meloo-cake
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 00:46

Si je comprend bien la tienne n'arrivait pas à s'intégrer à ton groupe, mais elle a accepté une copine de son âge et ensuite elles sont réussi à intégrer le groupe à 2 ? Smile
Elle était jeune ou elle avait déjà un certain âge ?
Je pense de plus en plus à adopté un raton pour mon Chappit, j'ai essayé de faire les micros rencontre mais à peine mon autre rat l'a reniflé qu'il a hurlé et attaqué mon gros Sad
De plus je vois qu'il n'est pas épanouis, il est s'en arrêt collé à moi comme si sa survit en dépendait et quand je le remet dans sa cage, il me regarde tout perdu =/
Le soucis c'est que j'ai peur qu'il rejette le raton ou pire qu'il l'attaque, même si il y a moins de chance Neutral
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Kwak 93
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 00:52

+1 pour alisson39, j'ai moi même eu une puce hyper trouillarde, avec une intégration qui me paraissait impossible avec mes grosses .
J'ai donc adopté une louloute du même âge , hop intégration réussie entre les deux naines et par la suite les présentations avec les grandes ce sont bien passées.
Maintenant , elles sont toutes ensemble !
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Noxa
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 01:04

Si tu veut adopter un raton juste pour essayé de l'intégré au petit nouveaux je te conseil de parler avant tout avec l'éleveur de l'éventualité de si ça se passe mal est-ce qu'il accepterai de reprendre son petit en lui expliquant ta situation , parce que ça serai bien dommage d'adopter encore un petit pour finalement laisser ton nouveau seul alors que l'autre s’intégrera très bien avec les grand ....

Après il y a aussi le fait qu'il se racroche a toi car il est jeune s'il avais l'habitude du contact humain fréquent je peut comprendre qu'il préfère être avec un humain qu'avec une troupe , parce que vu l'âge qu'il à il est très jeune il n'a peut être pas été en contact avec d'autre mâle encore ( en cohabitation ) à part ses frères qui eux ont la même odeur que lui et avec qui il à grandi ...

A la limite tu ne pourrais pas voir avec l'éleveuse qui te la donner si elle à encore des frères ou (dans le pire des cas ) voir avec les autre adoptant de ses frères pour ou réussir à en récupéré un ou alors leur laisser le tien ... mais je dirais que la dernière solution est vraiment la pire Sad
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meloo-cake
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 09:19

Les seuls éleveurs qui ont l'air sérieux se situe à Liège ou Bruxelles, je n'ai pas de moyen de locomotion et je suis malade dans les transports en commun ( et oui la total ^^ ) de plus cela reste très loin de chez moi =/
Tous mes rats viennent de sauvetages que j'ai pu effectué près de chez moi ( rats destiné aux serpents, propriétaire qui veulent s'en débarrassés).
Je sais très bien que j'aurai certainement eu des ratons en meilleurs santé aussi bien physique que mental dans un élevage fait par des passionnés, mais c'est un choix personnel que j'ai fais en voulant sauvés des loulous qui n'avait pas eu une vie facile ni un destin très enviable, même si je reconnais qu'il y a des désagréments tels que problème génétique, problème hormonal et dans le cas de mon Chappit problème de comportement.
J'en assume les conséquences et j'essaye de trouvé des solutions pour que mes garçons se sentent le mieux possible ^^
Pour en revenir à mon Chappit, je l'ai adopté chez une dame qui voulait s'en débarrassé le plus vite possible pour raison de santé. Quand je suis arrivé pour venir le chercher j'avoue que j'ai prit un peu peur, il était minuscule, dans un aquarium sur litière de bois et lacéré de griffes, totalement effrayé par l'homme et tout ce qui l'entourait. J'ai demandé ci elle avait d'autre rats vu l'état de mon Chappit, mais elle n'a rien voulu me dire...
Voilà pour la petite histoire de Chappit et désolé pour la tartine silent
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 09:46

Oui bah ton petit bout est traumatisé. Ça va être une intégration très longue (le temps qu'il comprenne que les autres rats vont pas l'anéantir) et ça se fera sûrement avec du temps. et du coup je sais pas si un petit l'aiderait vraiment à s'intégrer ...

Peut être le fait qu'il sorte ensemble et les observé va le pousser à la curiosité un jour.

Mon Indiana à mis des mois à oser sortir seuls de la cage et à se balader vraiment en sortie. Bah maintenant on voit sa frimousse sortir seul tous les soirs (avant mq main droite uniquement devait aller le prendre après un rituel caresse ...) et il commence même à se balader

Du coup avec du temps je suppose qu'une note reste peut être possible à mesurebquebton loulou se détend.
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Jeu 18 Juin 2015, 18:05

Je ne perd pas espoir Smile Il regarde toujours les autres en sortie mais je crois que sa l'agace plus qu'autre chose, et ensuite il renifle furieusement les endroits où mes mâles sont passés tout en arrosant le tout ^^
Pour ce qui est des sorties, il n'est pas peureux du tout tant qu'il y a pas de ratounets à l'horizon.
Vu que un nouveau raton à marché pour certain d'entre vous, je me dis pourquoi pas si je trouve un petit près de chez moi, ça peut toujours être une option Smile
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 21 Juin 2015, 16:36

Alors pour vous tenir au courant, mon Chappie refuse toujours l'intégration avec mes gros.
J'ai donc décidé d'adopté un petit albinos minuscule( il fait 60gr pour 3 mois) qu'une demoiselle à prit en sauvetage.
En espérant qu'avec un tout petit copain, cela se passera mieux Smile
J'ai commandé la zeno 2 pour eux vu que pour l'instant Chappie était toujours en cage de quarantaine.
Voilà, je croise les doigts pour que tout ce passe bien Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 21 Juin 2015, 18:41

60g O_O. Il doit pas avoir 3 mois, même pour un raton de sauvetage. C'est le poids d'un bébé de 20 jours (1 mois si vraiment c'est un petit gabarit).

Mais certainement pas 3 mois même avec des carences ...
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 21 Juin 2015, 22:01

La demoiselle n'est pas trop sur de son age...
Elle la récupérée chez une personne qui voulait mettre ses rats dehors car il n'en voulait plus Suspect
Mais je le récupère dans 2 semaines, il aura le temps de prendre un peu de poids Smile
Et si je le trouve trop faible, op direction véto
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Dim 21 Juin 2015, 22:38

Faut surtout pas hésiter à la boost avec des petits pots, de la bledine, bref tout ce qui est riche. Et surtout ne jamais la laisser seule sans adulte car sinon elle n'aura aucun code et ton integration sera de nouveau difficile pour toi.
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Mar 23 Juin 2015, 12:04

meloo-cake a écrit:
Si je comprend bien la tienne n'arrivait pas à s'intégrer à ton groupe, mais elle a accepté une copine de son âge et ensuite elles sont réussi à intégrer le groupe à 2 ? Smile
Elle était jeune ou elle avait déjà un certain âge ?
Je pense de plus en plus à adopté un raton pour mon Chappit, j'ai essayé de faire les micros rencontre mais à peine mon autre rat l'a reniflé qu'il a hurlé et attaqué mon gros Sad  
De plus je vois qu'il n'est pas épanouis, il est s'en arrêt collé à moi comme si sa survit en dépendait et quand je le remet dans sa cage, il me regarde tout perdu =/
Le soucis c'est que j'ai peur qu'il rejette le raton ou pire qu'il l'attaque, même si il y a moins de chance  Neutral  
Coucou oui c'est cela Wink sauf que perso j'avais renoncé lol! elles ont fait un trou dans le bac plastique et se sont infiltrées chez les grosses toutes seules au milieu de la nuit Surprised
et au final maintenant tout le monde dors ensemble depuis une dizaine de jours..
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meloo-cake
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    Mer 24 Juin 2015, 20:31

J’espère que cela ce passera aussi bien que pour toi alors Smile
J'ai réservée un raton dans une raterie qui se situe près de chez moi aussi=p
je croise les doigts pour qu'avec ses 2 nouveaux coupains tout ce passe bien Smile
Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses ^^

Voilà une photo de mon petit difficile Aime
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MessageSujet: Re: Intégration ratée    

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