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 grossesse ou pas?

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poupettedemoi
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MessageSujet: grossesse ou pas?   Ven 08 Mai 2015, 14:16

Portée Père x Mere

Portée prévue pour : ?


Nom du futur père :get
  • Description : blanc et noir
  • N° LORD :
  • Provenance et généalogie : animalerie
  • Age et poids à la saillie :
  • Caractère et informations diverses :


Nom de la future mère : bloom
  • Description : bleu
  • N° LORD :
  • Provenance et généalogie : animalerie
  • Age et poids à la saillie :
  • Caractère et informations diverses :


bonjour,

on a déjà du vous posé la question 15000 fois lol mais les signe de grossesse sont assez dur a voir et j'ai peur de la laisser avec mon mâle si elle fait des ratons pck j'ai vu qu’apparemment il pouvais les mangé ^^ c'est ma première petite famille de rat et je compte gardé cet porté et les séparé par la suite ma rate n'est pas énorme comme j'ai pu voir d'autre rate sur le forum mais je trouve qu'on vois facilement ses tétine et pour essayé une chose que j'ai vu sur le forum c'est a dire la mettre seul dans une cage et j'ai mis plein de morceau de mouchoir coupé et elle a commencé a tout ramener dans le coin de sa cage donc je sait pas trop si les rate font sa quand elle sont pas pleine. j'ai essayé de la pesé aussi elle fait 172 G pas grand chose hein lol voila vous en pensé quoi vous qui en avez déjà?

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Ven 08 Mai 2015, 18:59

Je ne comprends pas, tu attends une portée ou non? Pourquoi postes-tu une annonce dans la catégorie des portées à venir?

Ton rat et ta rate sont ensembles, si j'ai bien compris? Pourquoi avoir fait ça? oO
La rate a l'air très très jeune vu son poids, une portée risque d'être dangereuse pour elle Sad

Le moyen le plus fiable de voir si une rate est gestante est l'absence de chaleurs pendant plusieurs jours consécutifs. Les rates ne grossissent sensiblement que lors de la dernière semaine de gestation.

Si elle est gestante et met bas, oui, il y a le risque que le mâle s'en prenne aux bébés. Et si elle n'est pas gestante, eh bien il y a des risques qu'elle le devienne, ce qui dans le cas présent n'est pas du tout une bonne idée. Sépare-les au plus vite dans tous les cas!

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Ven 08 Mai 2015, 19:23

172 g jawdrop mais elle a quel âge cette puce ? pourquoi lui faire faire des petits si tôt ? C'est bien une portée voulue ? (j'avoue que ca n'est pas très très clair dans ton message).

Es-tu allée faire un petit tour sur les articles au sujet de la reproduction (http://www.forum-rats.com/t30344-reproduction-la-reproduction), il est important de ne pas faire reproduire les femelles trop jeunes (ainsi que les mâles). Une portée est un épreuve physique pour la maman et les jeunes rates en pleine croissance ont besoin de tte leur énergie pour leur propre bien, pour leur croissance à elles.
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 11:53

ben elle a 5 MOIS et oui la porté et voulu je conte gardé les petit que je ne donnerai pas mais c un petit gabari elle est pas de nature très grande
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 12:01

et je l'ai mis ici mon sujet car je pense qu'elle est pleine c un doute !
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 12:12

Quand on a un doute, on poste dans "Reproduction et génétique". Cette catégorie du forum est lorsqu'on est SÛR que des petits vont naître. Tu comptes garder les petits, mais si elle t'en pond 15, bon courage, t'as intérêt à acheter deux très grandes cages et compter un budget nourriture/litière/véto très conséquent.

Comment tu sais qu'elle a 5 mois? Et à cet âge, 172g laisse tomber, c'est beaucoup trop dangereux pour elle. Si c'est un petit gabarit, la faire porter risque, au mieux de mettre son organisme à l'épreuve de quelque chose qu'elle aura du mal à gérer, au pire de lui faire perdre la vie.

Tu n'as pas plus d'informations sur le père? La trame n'est pas correctement remplie. Juste "blanc et noir" et "animalerie", ça ne dit pas grand chose...

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 12:37

écoute je suis pas venu ici pour qu'on me juge je suis nouvelle donc je ne peut pas deviner que c dans reproduction et génétique que je doit posté quand j'ai un doute presque sur quand mm pck elle pese 193 g aujourd'hui on peut parlé au gens d'une  autre manière !! si j'ai envi de gardé les bébé c mon problème je te demande pas de les adopté !! je sait très bien que sa en fait beaucoup et je compte faire deux cage a leur maturité pour évité d'autre grossesse sa reste encore mon problème si je le fait c que je peut!!! donc sa encore ne te regarde pas et pour le père je n'est eu que c information a l'animalerie je vais pas en inventé plus sur lui!!!!

comment je c qu'elle a 5 mois ben tous simplement je l'ai acheter il y a deux mois et elle en avait trois quand je l'ai acheter a l'animalerie tous simplement !

je demande juste des conseil *** Propos insultants ***
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 12:59

Mais ... tu t'en fiche de prendre le risque que ta ratte meurt Surprised ?
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 13:10

Si tu ne veux pas d'avis, n'en demande pas, dans ce cas. Tu demandes des conseils, voila le mien : ne fais pas porter ta rate, et sépare au plus vite tes deux rats. Pour son bien, et pour celui des ratons.
Que tu les gardes, tu fais ce que tu veux hein, j'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs vu les circonstances, ça me paraît mieux de ne pas en plus impliquer des adoptants par dessus le marché :/ J'ai juste dit que ce serait TRÈS dur (s'occuper de 10-15 rats, je ne sais pas si tu te rends compte, mais c'est énormément de travail) et donc que c'était à considérer.
Je ne sais pas où tu as vu des sous-entendus, vu que j'ai clairement dit ce que je pensais, mais bon.

Personne ne te demande d'inventer. Pour le père, je pense que son caractère, son poids et son âge approximatifs sont tout de même des informations que tu peux avoir sans avoir recours à l'animalerie. Idem pour la mère.

Et en lisant correctement les descriptions de chaque forum, si, ça se devine, où poster. Après c'est pas un drame.

Et non, ça n'implique pas que toi. Ça implique ta rate, sa santé, et ça implique les ratons que tu vas faire naître.
En animalerie, ils mentent souvent sur l'âge de leurs animaux, donc à mon humble avis, vu son gabarit, elle doit avoir 3-4 mois à tout casser, donc bien trop jeune pour subir physiquement et psychologiquement une gestation.

Donc je vais souffler un coup et te répondre de façon détaillée...

- Une portée, c'est quelque chose de fatigant pour une rate. Déjà, elle va prendre sur ses réserves pour "produire" en moyenne une dizaine de ratons. Puis elle va les mettre au monde, puis les allaiter (donc produire un lait suffisamment riches pour que leur poids soit multiplié par 10 à la louche, et les composants de ce lait, il faut les produire, idem ça prend sur les réserves). Et enfin, elle va devoir les éduquer, et crois-moi, une dizaine de ratons à gérer, c'est pas de la tarte. Donc en résumé, c'est un rôle que tout le monde s'accorde à laisser à une rate adulte, qui a au moins assez grandit pour que cette portée n'empiète pas sur sa croissance (là, ça va être le cas), qu'elle soit apte physiquement à la supporter et qu'elle ne fatigue pas trop. Et également parce que pour éduquer correctement les ratons, il faudra qu'elle ait suffisamment de maturité, et pas qu'elle soit elle-même un raton dans sa tête.

- Une portée, c'est quelque chose de risqué pour une rate et ses petits. Il y a le risque, toujours non nul (et malheureusement, je pourrais te donner de trop nombreux exemples où ça s'est mal passé) que la mise-bas se passe mal, et que les bébés meurent, pire, que la rate y passe aussi, ou nécessite une césarienne (en urgence, ça peut rapidement chiffre à 200-400€, donc c'est un budget à avoir sous le coude, de suite). Il y a aussi le risque que la rate n'ait pas de lait, ou ne s'occupe pas des petits. Au final, on se retrouve à faire naître des ratons juste pour les laisser mourir de faim.

- Une portée, c'est éreintant AUSSI à gérer pour un humain, et très coûteux. Les bébés rats c'est mignon, mais je suis sûre que de nombreux éleveurs seraient d'accord avec moi pour affirmer que c'est un travail colossal et un coût non négligeable. Déjà il faut une alimentation qualitative et en quantité pour la mère, des extras, de nombreux produits frais et riches pour l'aider à gérer. Les ratons, lorsqu'ils mangent, mangent autant qu'un adulte, et idem, il leur faut une nourriture qualitative et riche, donc attends-toi à voir tes stocks de bouffe couler et revenir chers. Des ratons ça PUE, ça consomme de la litière à une vitesse folle, et derrière il faut quelqu'un pour nettoyer quotidiennement. Des ratons, il faut bien s'en occuper plusieurs heures par jour pour qu'ils soient correctement habitués à l'humain, et qu'ils ne se retrouvent pas à être trouillards, fuyants ou agressifs ; jouer avec eux, les manipuler, etc. C'est beaucoup plus de travail que des rats adultes.
Pour gérer correctement une portée, outre tous les coûts d'entretien (vétérinaire en cas de soucis de mise-bas, vétérinaire en cas de soucis des ratons, nourriture, litière), il faut une cage en plexiglass pour la mise-bas et le début de vie des ratons, qu'il va te falloir acheter si tu n'en as pas déjà une. Ensuite, il faut une cage d'éveil, plus grande et pleine de jeux et d'accessoires (qu'il va falloir acheter aussi) pour qu'ils puissent s'éveiller. Et enfin, deux grandes cages pour séparer les femelles (qui iront avec la maman) et les mâles (qui iront avec le papa) pour ne pas risquer une gestation et continuer le sevrage des petits.

- Des ratons, un jour ça cesse d'être petit et mignon, et ça a une vie d'adulte et des problèmes d'adultes. Les rats sont des animaux fragiles, avec une longévité courtes, un métabolisme rapide, et les petits problèmes peuvent rapidement dégénérer.
Problèmes respiratoires qui finissent parfois en pneumonie, AVCs, abcès, tumeurs plus ou moins graves, plus ou moins opérables, agressivité hormonale, ça c'est souvent le quotidien des ratouphiles. Et j'en passe pour les choses plus graves et moins communes contre lesquelles on est souvent dépourvus.
Ce sont des problèmes chers et contraignants à gérer (un rat malade nécessite plusieurs heures par jours) mais surtout, ce n'est pas toujours soignables, et c'est de la souffrance pour le rat, et pour son maître.
Faire naître des bébés dont on ne sait RIEN des parents, c'est un risque énorme. Si la mère se met faire tumeurs sur tumeurs (et c'est bien souvent héréditaires) à un très jeune âge, et/ou que le père devient agressif à l'adolescence (ce qui se transmet aussi aux ratons), là, ce sont les ratons qui vont payer les pots cassés. Et je n'exagère pas, ce sont des choses qui arrivent malheureusement trop souvent.
C'est également pour cela qu'une portée n'est PAS une chose qu'on doit prendre à la légère, et qu'on ne fait pas sans raison, et sans rien y connaître.

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 13:18

Il ne faut pas que tu prenne mal se que te dise les filles, faut comprendre, elle en voient tellement-depuis des année se sont des personne passionné qui font des reproduction avec du recul sur leur portée  du suivi et tous , les porté sont réfléchi les parent sont choisi, on ne fait pas sa au petit bonheur si ta rates n'est pas assez grosse ses risqué pour elle ses sa qu'elle veule dire. A tu prévus un véto en cas d’urgence l'or de la naissance, tes tu renseigné a quel age on fais le sevrage et l'on sépare les sexe ? A tu deux grande cage pour bien séparé  les mâle et les femelle. Pour quoi faire de la repros quel en ais la raison ?
Voila les rats se sont nos compagnons, on les aime et on s'inquiète quand ton li des poste comme les tien.
Explique nous bien les chose, tu est venue pour des conseille alors accepte les même si il ne te plaise pas toujours.


Dernière édition par lilipuce le Sam 09 Mai 2015, 13:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 13:20

en plus des informations que t'a fournie Ambrozy je me permet d'ajouter que même si tu reste dans ton idée d'avoir cette portée ce qui est ton droit il faut que tu sépare absolument ton mâle et ta femelle dès maintenant, quitte a les remettre ensemble par la suite si cela n'a pas pris car elle peut etre pleine directement après avoir mis au monde ses petits ! de même tu ne seras pas la date approximative de la portée donc si les petits n'arrivent pas à sortir tu ne seras pas au courrant et tous les petits ainsi que ta ratte mourront faute de césarienne...
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 13:23

(Juste une petite précision Lilipuce, de toutes les personnes qui ont répondu sur ce topic, il me semble qu'aucune ne fait de reproduction ^^')

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 13:39

Bonjour Smile


Pense à passer te présenter, c'est obligatoire sur le forum Wink
Pour se faire, c'est ici : Présentez-vous.


Je confirme donc que cette section est pour les portées prévues et voulues qui sont "à venir et en cours, suivi de naissance jusqu'à l'adoption". Dans ton cas, tu t'interroges sur la possible gestation de ta rate donc c'est dans "Reproduction et génétique" que cela se passe.


Je te demande aussi de compléter la trame au maximum en ajoutant dans ton premier post les âges même approximatifs, les poids et des informations sur le caractère, comme le stipule la trame. Ainsi que des photos, le tout dans l'optique d'attirer des adoptants. Néanmoins, comme à priori, tu souhaites garder la totalité de la portée, ce topic n'a pas sa place dans "Portées à venir ou en cours" et donc il n'y a pas besoin de faire rajouter ses informations dans la trame.


Donc je le déplace donc dans "Reproduction et génétique". Smile 

JE te conseille aussi d'aller faire un tour dans nos aticles, et notamment : [REPRODUCTION] La reproduction

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 16:30

Oui ops !!! pardons mais je parlais en général Ambrozy Smile
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 16:39

Pas de soucis Wink

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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Sam 09 Mai 2015, 21:58

172 g, ce n'est plus un petit gabarit, c'est une toute jeune rate ou une rate qui a (eu) un souci de santé. Ma rate à petit gabarit, qui était minuscule et me semblait bizarre d'ossature d'ailleurs, faisait plus de 230g.

Ambrozy t'a très bien répondu et je ne lis aucune hargne dans les réponses apportées ou les réactions.
Les gens te répondent parce que bizarrement la santé de ta rate leur importe, ainsi que pour t'avertir des problèmes d'avoir de grosses troupes : comme tu écris que ce sont tes premiers rats, il me semble qu'il est aimable de songer à te mettre en garde avant. Il est dommage que tu leur répondes de cette façon.
Je te conseille de lire les articles du forum et la réponse détaillée d'Ambrozy pour mieux saisir ce dont il est question dans ton projet.
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Dim 10 Mai 2015, 13:08

*** Poupettedemoi , déjà reste polie s'il te plait , merci !

Si je comprends bien, tu ne veux pas savoir si c'est une bonne idée de la faire porter ou non, tu as déjà pris ta décision, mis les rats ensembles et tu veux juste savoir si elle est pleine ou non, c'est ça ?

Si oui, ton titre prête à confusion, car en principe on se renseigne avant de démarrer une portée et non après, d'où les réponses que tu n'attendais pas.

Alors tu te calmes et tu t'appliques à formuler correctement tes questions déjà, ça t'évitera des déconvenues ***


D'autre part, les inquiètudes quand au poid de la puce son fondées, je te conseille avant de démarrer quoi que ce soit de te renseigner comme il faut sur la façon de mener au mieux une portée, ceci dans l'intérêt de tes rats .

Tu peux déjà trouver pas mal de réponses à tes questions ICI et LA
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Dim 10 Mai 2015, 13:58

@poupettedemoi a écrit:
ben elle a 5 MOIS  et oui la porté et voulu je conte gardé les petit que je ne donnerai pas mais c un petit gabari elle est pas de nature très grande

D'après ce que je comprends tu calcules son âge en fonction de ce qu'on t'a dit à l'animalerie. Or il n'est pas rare que les âges des rats soient surestimés dans ce circuit.

A 172 g, même pour un petit gabarit, je peux te dire que ta puce n'a pas 5 mois. Elle est plus jeune.

Je voudrais attirer ton attention sur le fait qu'il ne faille pas tenir compte QUE de la limite d'âge. Il est très important de tenir compte du poids et du gabarit de la rate destinée à porter. C'est très important pour la santé de la rate gestante rien de plus ou de moins.
Il est conseiller d'attendre que la rate est atteint au minimum 250 g.
Si elle a moins la rate est soit trop jeune, soit qu'elle a des soucis de santé (exception des dwarfs, mais je peux t'assurer que ce n'est pas ton cas).

Je vais te répéter que portée est une épreuve physique non négligeable et la rate va puiser dans ses réserves pour "produire" les ratons (la rate va quand même avoir à concevoir et faire grandir en moyenne plus de 10 organismes, c'est pas rien ! Toutes les ressources nécessaire à l'élaborations des bébés sont apportées par la maman via son alimentation ET ses réserves personnelles)

Ce poids limite est à mettre en balance avec le gabarit général de la rate. Pour des rates à gd gabarit 250 g peut être trop juste, la rate pouvant être maigre (si on sent les côte de l'animal, flancs creusés....) ET comme il est déconseillé de faire porter un rate trop maigre, c'est valable aussi pour les rates trop grosses.

Nous te disons tout ca car malheureusement il n'y a pas de "maternité" pour rat avec suivi gynéco etc etc... Nous pensons avant tout au bien être de la puce et préférons prévenir que guérir.

J'espère que tu comprends bien que nous ne sommes pas là pour t'agresser et te mettre des bâtons ds les roues. Tu es bien libre de faire ce qu'il te plait.

Après se poser juste un moment pour savoir si c'est un bonne idée et si la santé de la puce ne va pas en pâtir me semble une bonne approche non ?
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Dim 10 Mai 2015, 14:14

Bonjour,

donc oui je pense que ta louloute est pleine...
tu vas peut etre me trouver "dur" mais je te conseil d'aller là faire stériliser en urgence (si elle n'a pas encore mit bas). c'est vrai qu'elle est beaucoup trop petite et tu risques de la perdre... je suis bien consciente que e véto coûte cher mais là ta rate est en danger :/ je te dis ça car j'ai vécu l'expérience et je m'en suis jamais remise ! ma rate venait d'animalerie (donc aucun recule) et elle avait 5 mois (pour 250 grammes environs)... au final tout les bébés sont morts les uns après les autres... j'ai eu la chance de ne pas perdre la mère mais crois moi, ça n'a beau n'être "que" des bébés de quelques jours mais quand tu les voient mourir les uns après es autres, ça te brise le coeur... même maintenant j'en souffre encore !
c'est pour cela que les filles ont pu te sembler brute mais ce n'est pas dans le but d'être méchante mais dans le but de te mettre en garde. l’erreur est humaine mais il faut écouter pour éviter de les refaire ! moi aussi au début je me disais "bon les bébés qui ne seront pas donné je les garderai" "je m'en occuperai super bien et je vais les assumer" et maintenant je me dis "mon dieu pourquoi je ne l'ai pas fait stérilisé avant la mise bas"... même pour les portées bien préparée avec de bons parents il faut avoir le coeur solide car ce n'est jamais sans danger...

bon sinon tu veux tout de même que ta rate aille au bout de cette portée, c'est ton choix. mais il va falloir assumer les conséquence... ce que je peux te conseiller :

déjà, avoir le numéro d'un véto d'urgence au cas ou la mise bas se passe mal (dans ce cas là il faudra aller très vite), ensuite si la mise bas se passe bien boost bien la maman avec des aliments riches et pourquoi pas si tu vois qu'elle a du mal, l'aider en donner du lait maternisé au petit en complément.
il va falloir aussi séparer le mâle de la femelle pour qu'elle puisse s'en occuper tranquillement et surtout qu'elle ne soit pas reprise.
et surtout n'oublis pas de séparer les mâles et femelles à leur 5 semaines (les mâles avec le papa et les femelles avec maman)

voila, après le choix t'appartient mais il faut que tu sois bien consciente qu'il y a un grand risque autant pour ta rate que pour les petits... et tu t'en voudras toute ta vie...
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Dim 10 Mai 2015, 15:45

Bon, pour répondre a ta question ! (vue que les filles ont déjà tout dit) tu devrais séparés ta femelle et ton mâle car elle a l'air d'être pleine et franchement si tu a laissé tes rats ensemble pendant longtemps (voir pas trop longtemps) il y a de grandes chances qu'elle le soit ! Pourrait-tu nous donner des nouvelles ? Si elle a accouché ou non? Et quand elle le fera si tout va bien? J'ai vécue avec une amie 3 grossesses de ses rates dont une compliqué donc je pense m'y connaitre un peu a se sujet si tu a besoin de conseils quand elle accouchera après si elle n'est pas enceinte sépare les quand même ta rate n'est pas aptes a avoir des petits c'est trop tôt et c'est complètement inconscient!
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Dim 10 Mai 2015, 22:04

je veut bien qu'on soit franc avec moi c pas le souci c'est qu'il y a une façon de dire les chose qui peut être plus agréable pour dire que j'ai surement mal fait les chose !

pour le reste ben du coup je l'ai séparé je l'ai mis dans ma deuxième cage je l'ai re pesé elle fait 193 G
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Lun 11 Mai 2015, 08:30

OK, maintenant cherche un bon veto rat si tu n'en as pas déjà un pour être prête en cas de souci.

La gestation sera visible la dernière semaine soit 15 jours environ après la saillie jusqu'à la mise bas ( 21-22 jours) 

Tu l'installes dans sa cage de maternité 3-4 jours avant la mise-bas.

Il est important de repérer la date de la saillie ( l'as-tu constatée ?) pour être présent lors de la mise bas et que ça ne tombe pas un jour férié pour avoir accès au veto de ton choix en cas d'urgence et également pouvoir repérer un souci de dépassement de terme .

Si par chance pour elle, la saillie n'a pas pris ( chaleurs visibles) attend qu'elle grandisse et prenne un gabarit acceptable pour pouvoir se reproduire dans de meilleurs conditions .

Et n'oublie pas d'aller te présenter, ( shad'y t'a mis le lien) c'est obligatoire avant de poster .
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poupettedemoi
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Mar 12 Mai 2015, 18:34

non je sait pas du tout quand elle a été prise ou s'il elle l'ai ...

et je ne sait pas comment reconnaître des chaleurs

en tout cas elle est seul maintenant
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Mayia
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Mar 12 Mai 2015, 23:48

Normalement quand on commence dans le monde du rat on nous conseille de prendre deux ratons de même sexe, d'apprendre à les connaître ect... Les laisser grandir et s'épanouir. Et ensuite on se pose les bonnes questions pour la reproduction...
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   Mer 13 Mai 2015, 00:44

allé encore des reproche c'est pas vrai sa ! personne a le droit de se trompé pour vous? oui j'ai pris un male et une femelle oui je ne m'y connaissait pas c'est pour sa que je suis la pour avoir des conseil pour evité de faire des bétise jusqu'a maintenant j'ai fait se que tout le monde m'avait dit de faire j'ai séparé ma femelle et je la surveille !

donc si c'est pour me dire que j'ai mal fait quelque chose ben on me l'a deja dit!
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MessageSujet: Re: grossesse ou pas?   

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grossesse ou pas?

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