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 Décès prématuré.

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Thibear
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Thibear

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MessageSujet: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 04:52

Bonsoir...

ATTENTION SUJET SENSIBLE

Comment dire ça... j'ai une de mes fifilles, que j'ai recueillie quelques jours avant aujourd'hui qui est décédée de façon assez spectaculaire et horrible.

J'ai pris quelques photos, mais je ne les mettraient en spoil que si quelqu'un le demande, parce qu'il y a, même après le nettoyage, encore pas mal d'hémoglobine. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé avant, si ce n'est qu'elle pétait le feu. Elle jouait avec moi et ma blonde, et elle semblait... "vivante" À un moment donné, j'ai jeté un œil sur la cage de mes rates quand soudain, j'ai vue Creep (Ma vielle rate nue que j'ai recueillie) avec du sang partout autour d'elle, elle toussait du sang, respirait du sang, et il y avait des filets de sang qui entouraient son visage. Mon premier réflexe a été de l'amener directement dans la salle de bain. (soucis de propreté du lieu, mais aussi parce que tous ce que j'ai de soin se trouve là bas.)

Elle n'as pas arrêté de saigner tout le long du trajet. Quand je suis enfin arrivé au lavabo, elle était faible, avait de la misère à se mouvoir et toussait beaucoup de sang. Ma première pensée était qu'elle avait du tomber et qu'elle s'était cassé une dent dans le crâne ou quelque chose comme ça, mais quand j'ai réussi à nettoyer le plus gros du sang qui était sur son visage, j'ai bien vu qu'elle n'avait rien. J'ai cependant noté quelque chose d'étrange. Il y avait autant de sang qui sortait de sa bouche que de sang qui sortait de son oreille droite. Ensuite, la seule chose que j'ai pu faire a été d'être là pour elle, d'essayer de la calmer et de la rassurer, parce que vu la quantité de sang qu'elle avait perdu et qu'elle perdait, d'instinct n'importe qui aurait su qu'elle allait partir dans les secondes qui suivaient.

Après son décès, et une fois que mon cœur eu retrouvé sa place, j'ai essayé de comprendre. Un rat, ça ne meurt pas comme ça!!! j'ai donc pris un coton tige et j'ai nettoyé son oreille, sa bouche, etc. Il y avait, dans son oreille, un morceau de chair rouge sanglant, que j'ai pu enlever sans difficulté, et ce fut la même chose dans sa bouche, il y avait un petit morceau de chair rouge. Son anus était plein de sang aussi. Petite précision, je ne suis pas sur que ce soit un morceau de chair, ça y ressemble mais on dirait aussi du sang coagulé.

J'ai fait quelques recherche, de la mort au rat? On en utilise pas. L'une des hypothèses qui me vient à l'esprit, ce serait qu'elle ait eu une sorte de retournement d’estomac ou que quelque chose ait bloqué ses intestins et ait finalement déchiré ses organes internes. ou sinon, peut être une tumeur ou un ulcère de l’estomac?

Évidemment je vais laver la cage à l'eau Javel... et vive la cage de secours !

Si je vous demande le service de me dire ce que vous en pensez, c'est parce que je ne voudrais pas que quelque chose comme ça arrive à une autre de mes filles.
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leegy
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 08:37

Effectivement, triste départ pour ta puce, et courage à toi.
Un déchirement des organes internes qui se retrouveraient dans l'oreille, c'est quand même vachement étrange
Parmi ce que tu as nettoyé, ça ressemble à un quelconque organe ou bien..?

J'espère qu'on réussira à trouver la cause de tout ça....
RIP
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 09:11

J'ai vécu la première chose avec un de mes premiers rats, y'a une dizaine d'années de ça...

Le matin je la retrouve avec du sang partout (bouche,nez,oreilles), du mal à respirer... J'ai filé chez le véto, j'avais du sang partout sur moi, sur elle... C'est extrêmement choquant! J'ai jamais su ce qu'elle avait eu... Elle avait des problèmes respiratoires chroniques et je suppose qu'elle a dû décompenser à un moment...

Désolée pour ta puce Cry 2
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 12:58

Je suis vraiment désolée pour ta louloute, c'est clair que c'est choquant et éprouvant comme départ...

Là c'est vrai que la violence de la chose, et les multiples hémorragies font penser à un empoisonnement, mais s'il n'y a pas de chose susceptible de les avoir empoisonnées... :/
C'est vraiment très étrange, pour être technique, que ça ait "saigné de partout"... Je pense que les "morceaux" sont plutôt des caillots?
La piste de la tumeur interne/problème au niveau du système digestif ne me semble pas folle, mais qu'elle saigne des oreilles... (plutôt signe de problème cérébral) ça me laisse coite. t

Tu peux voir avec ton vétérinaire pour une autopsie, si tu veux y voir plus clair ; au cas où ce soit quelque chose susceptible d'arriver à une autre...

Courage bibi
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 16:09

Merci pour les encouragements et les condoléance, c'est apprécié.

La cause de l'empoisonnement me semblait possible, mais quand j'ai fait le clean up de la cage, je n'ai rien trouvé susceptible de causer de tels dommage, juste les croquettes et la litière habituelle.

Pour ce que j'ai trouvé à l’extérieur du corps, cela ressemblait à de gros caillot de sang, et ce qui est étrange c'est qu'il en avait seulement du coté de l'oreille droite, l'oreille gauche semblait propre. il y en avait aussi quelques petits bouts à l’intérieur de sa bouche.

Je dois avouer que ce qui m'a le plus choqué, c'est la violence et la rapidité du truc, juste le temps de la voire, de courir à la salle de bain, et en quoi... une minute ou deux, max? elle était partit... Sérieux, même chez un être humain je n'ai jamais vu un tel flot de sang, et je me suis déjà coupé des bouts de doigts et autre quand je travaillait en cuisine.

Une idée m'est venue en tête, aurait-elle put se gaver au point de créer des dommages? Quand je l'ai reçu, elle semblait pas particulièrement maigre, mais pourtant à chaque fois que je lui donnait une petite gâterie, elle me la volait et partait la manger, je dois avouer que je ne l'ai jamais vue cacher sa nourriture, comme si elle mangeait tout ce qu'elle voyait.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 16:18

Ça peut être une mauvaise chute qui aurait créer une hémorragie abdominale et neurologique. Et la c'est pas de chance car les rats ont tendance a se cacher quand ils sont pas bien.

Un empoisonnement me semble possible mais moi s probable car en théorie les anti rats actuels sont des anticoagulant qui renforce le coté hémophile du rat et donc pas de caillot en théorie. Et elle serait probablement morte du hémorragie externe du coup.
Après si elle a mangé un produit toxique, la effectivement c'est possible même si je pense que tu aurais vu une atteinte neuronale ou cardiaque avant les hemorrhagies.

Si tu as encore le corps, je demanderais au veto une analyse sanguine (et si tu t'en sens le courage une autopsie) pour écarter toute trace d'un virus ou bactérie hémorragique. Au cas ou pour ton autre louloute et pour ne pas prendre de risque avec une autre adoption si c'est potentiellement contagieux.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 16:22

Ouip, pensé à la chute aussi... En effet si elle est assez violente, une hémorragie par plusieurs orifices est fréquent... Mais dans une cage je doute qu'une chute de cette ampleur ait pu avoir lieu? Ou qu'elle aurait été entendue?

Qu'elle se soit gavée, c'est possible, mais de là à provoquer la mort et de tels symptômes, non, je ne pense vraiment pas.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 16:33

Bah si elles sortent en liberté ça a pu se produire hors de la cage. Et au delà de la hauteur, il suffit qu'il y est choc mal placé pour provoquer des lésions.

Des gens meurent bien en glissant par terre ... C'est pas de chance mais pour autant ça reste possible.
Si de base elle était plus fragile, ça reste probable. Et comme a priori elle était vieille, la souplesse a la fois articulaire mais aussi des organes n'est pas la même ...
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 16:38

Vue qu'elles étaient encore pas assez habituées à mon gout, je ne les aient pas laissé sortir pour justement éviter ce genre d'accident. Une chute fatale me semble possible, quoi que encore la... ne pas l'avoir entendu chuter? Nous étions deux dans la pièce, et on a toujours une oreille sur la cage, justement au cas ou.

Pour précision, il y avait du sang dans le bas de la cage la ou se trouve la litière, puis on en a retrouvé en grande quantité jusqu'à la 2em tablette, lieu ou je l'ai aperçu couverte de sang.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeLun 04 Mai 2015, 17:46

Un écrasement ? si ça te paraît plosible ?

Causé par une porte qui se referme, le rat qui s'aventure dans le canapé, un truc lourd qui lui serait tombé dessus ?

Ça fait tout de suite penser à l'empoisonnement (certaines plantes sont toxiques, produits ménagers, autre ) et tumeur interne mal placée ORL par exemple sinon, à ma connaissance je ne vois pas de maladies contagieuses pouvant provoquer ces symptômes .


Désolée pour ta puce en tout cas, courage Sad
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 00:43

J'avais pas vu que tu étais de Quebec.

Je sais que ces dernières années des cas de Leptospirose ont été décelé. Pas forcément chez le rat domestique mais dans des cheptels agricoles et chez des chiens et des chats.

Dans 5% des cas, la leptospirose provoque des symptômes chez le rat et peut se manifester par des défaillances organiques multiples (surtout des défaillance rénales), des gastro-entérite hémorragique et des toux hémorragiques. Ca reste pas le cas le plus fréquent mais du coup pour le coup c'est une zoonose et peut donc vous êtes transmises.
Si tu as d'autres animaux domestiques, ils peuvent l'avoir attraper en mangeant un rongeur sauvage infecté (type rat sauvage, souris ou raton laveur sur le continent américain).

J'ai eu mon véto au téléphone tout à l'heure et j'en ai profité pour lui poser la question.

A part ça, un empoisonnement ou une chute, il ne voit pas trop (Quoi, comment ça mon véto fait flipper ?).

Dans tous les cas, c'est pas des épreuves faciles. Mais il te reste encore des loulous à dorlotter.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 00:56

Pour la maladie, je vais garder ça en tête, même si je dois avouer que j'ai un doute. J'ai bien d'autres animaux chez moi, ( Une chienne et deux chattes) mais mes chattes ne sortent pas, et ma chienne ne sort qu'en laisse, donc je pense qu'on l'aurait vue manger un petit rongeur... Après, peut être que la rate était infecté avant qu'on la reçoive, mais vue que Amtaro vient de la même famille, je pense qu'elle en aurait souffert aussi.

Ce que je trouve le plus possible, ce serait une chute fatale. Ma cage fait environ 1m50, donc si on enlève l'espace pour une tablette, ça fait quand même 1m30, voir 1m20 ce qui est quand même assez haut. ( J'ai remédié à cette fatalité au cas ou, j'ai rajouter des vieux tee-shirt écartelés façon filet de sécurité.)

La seule chose qui me fait douté, c'est que l'on était deux personnes dans la pièce, et une chute fatale... on l'aurait entendu, enfin... peut être étions nous trop concentrés.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 01:04

Oui donc y'a peu de chance que ça soit cette maladie effectivement. M'enfin, j'préfèrais prévenir au cas où Wink

C'est une maladie qui touche principalement les animaux en contact avec des rongeurs sauvages donc si y'a pas de sorties solo, y'a pas de raison apparente.

Après tu as remédier à toute eventualité de chutes. Se faire des films n'aidera pas à mieux digérer sa mort et ne changera pas le fait. Il faut te dire que ça arrive, des fois on comprend pas pourquoi.
Rappelle toi des instants que vous avez partager et profite de ces souvenirs et le temps t'aidera à avancer.

Et surtout poupouille tes vivants, ils sont toujours là pour t'aider à surmonter cette épreuve, et ça, c'est le plus important Wink
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 08:21

Moui... d’ailleurs un cheveux blanc est apparut sur le crâne de ma blonde quand je lui ait faire lire les commentaires Rolling Eyes

Pour le reste, je ne doute pas que je vais pouvoir passer au travers, ça ne faisait que quelques semaines qu'elle était chez nous, m'enfin... elle restera toujours quelque pars en nous, comme toutes celles qui sont malheureusement partit.

Au fait, j'ai crû remarquer que dés que je rentrais dans la pièce, les rates me regarde du genre:
*Nan! Le papouiller!!!!*  Mais ça ne les empêches pas de venir me voir quand j'ouvre la porte, surtout si j'ai une gâterie Smile J’espère juste ne plus avoir à revivre ça, et sérieusement je ne souhaite à personne de vivre ça, même pas à mon pire ennemi.

Sinon, merci à tous et à toutes pour les encouragements et les idées, au moins ça aide d'avoir une hypothèse de pourquoi et comment elle est partit ... Ça soulage un peu.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 11:14

Quelle histoire horrible Cry 2
Je ne peux rien rajouter de plus à ce qui a été dit, a part renouveler l'idée d'une autopsie, la seule chose qui pourrait donner une idée plus claire de ce qu'il s'est passé mais j'ai une chose que personne n'a relevé qui pourtant est assez important.

"Évidemment je vais laver la cage à l'eau Javel... et vive la cage de secours !"

J'espère que tu ne l'as pas encore fait parce que la javel est très mauvais pour les rats... Nettoyage au vinaigre blanc avec de l'eau chaude.
Si tu nettoyais ta cage à la javel habituellement, c'est peut être ça qui l'a intoxiqué si empoisonnement...
J'envoie des grosses papouilles à la pauvre petite bibi
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 11:24

La Javel est très mauvaise pour tout organisme vivant. L'important c'est de bien bien rincer pour éviter les intoxications.
En cas de décès mystérieux avec une possibilité que ce soit infectieux, vaut mieux taper "fort" et désinfecter avec un produit costaud, comme la Javel. Le vinaigre blanc a un pouvoir désinfectant acceptable pour une utilisation quotidienne, mais pas en cas de besoin prophylactique aussi particulier.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 11:58

D'accord ! Autant pour moi ^^
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 17:35

Oui mais non... Habituellement, je ne lave pas à l'eau de javel, je vous rassure! La c'est juste que comme ça semblait un cas assez majeur, dans le doute je préfère jouer fort.

j'ai enlevé toutes les parties amovibles de la cage, laver à l'eau de javel, et laissé coulé l'eau chaude pendant de longues secondes.

Au jour d'aujourd'hui, mes autres fifilles semblent aller bien, elle court dans la cage comme d'habitude, mangent, boivent... enfin, elles agissent normalement. Je pense donc que la cause était une chute que ma blonde et moi même n'avons pas entendu, surement ma fifille était mal tombé... Enfin. Maintenant j'ai installé des filets de sécurité maison fait avec de vieux tee shirt, j’espère que ce sera suffisant.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeMar 05 Mai 2015, 18:30

Moi la chute qui ne serait pas entendue alors que vous êtes dans la même pièce (perso une chute de 30cm de haut, je l'entends en étant dans une autre pièce) ça me paraît peu probable, mais ça colle pas mal aux symptômes, oui.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeVen 15 Mai 2015, 18:03

BON!

Pour ceux et celles qui suivent le sujet, je reviens à la charge.... Oui je suis tenace Gniark!


Amtaro, la deuxième fifille que j'ai ramassé chez quelqu'un qui les donnaient est en train de mettre bas! Donc déjà que je ne prenais QUE des femelles pour éviter ce genre de désagrément, j'en ai une qui est en train d'accoucher... Au moins mon véto m'a aidé par téléphone pour les premiers pas, et je vais pouvoir aller le voir si les choses vont mal. Mais bon, mais question n'est pas la...

Dans le flot d'idée qui vient ( Et oui, quand quelque chose que je prévois pas arrive, je pense beaucoup beaucoup... ) Je me demandais... es-ce que ce serait possible que Creep soit décédé parce qu'elle n'arrivait pas à mettre bas, ou quelque chose comme ça? Je sais qu'elle ne semblait pas toute jeune, donc bon...

En tous cas, c'est cute en maudit un nouveau née! Me demande juste combien elle va en avoir... pour l'instant elle en est à un.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeVen 15 Mai 2015, 18:32

Bah je pense pas. C'est méga violent lanmortbde ta louloute. Une complication de grossesse, vous auriez eu des signes avant coureur avant une telle hémorragie.

De plus le fait que ça situe plutot au niveau bouche, oreille, nez me fait plus penser a un soucis de trauma qu'ine complication obstétrique.

Enfin si elle avait été sur le point de mettre bas, elle n'aurait pas joué avec vous peu de temps avant mais aurait été occupée a préparer l'accouchement, avec un nid et un coin paisible pour s'isoler.

Et vous auriez repéré des contractions je pense.
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MessageSujet: Re: Décès prématuré.    Décès prématuré.  Icon_minitimeVen 15 Mai 2015, 18:42

Hum... Le point sur le point d’effusion est juste, je me demande encore comment c'est possible, et surement que ça va me suivre longtemps!

Par contre, j'ai des doutes sur le reste...Quand j'ai vu Amtaro avec du sang, je pensais qu'elle faisait la même chose que Creep et donc j'ai commencé à baliser! Mais quand j'ai vu le bébé sortir... C'est une première pour moi, je suis encore sous le choc... Elle a l'air d'avoir encore des contractions et elle en est au 3em... Heureusement que je travail pas de jour.

Ce qui me surprend c'est que je n'ai pas vue de signe avant coureur, si ce n'est qu'elle sortait souvent de sa cage pour aller d'en celle d'en haut. ( C'est compliqué... j'ai une grosse cage de 1m50 de haut, avec rien autour et sécurisée pour qu'elles ne puissent pas aller au sol, ainsi qu'une plus petite cage sur le top. Je me disait juste que Amtaro et son amie Skuly voulaient juste jouer aux coquines... mais effectivement.)

Du coup, heureusement que j'ai garder ma 1er cage Habitrail ovo... j'en ai fait une cage de maternité.
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