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 Une étude scientifique sur la santé du rat domestique

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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Ven 08 Mai 2015, 11:06

Merci je sais pour les zoonoses ^^ c'était simplement pour rigoler un peu.

Explicitement oui ça veut dire qu'on en a pas trouvé (dans cette étude). Peut être qu'on pourrait en trouver ailleurs (on va pas parler de Monsanto... ^^) mais en tout cas, c'est vrai qu'on ne peut pas "généraliser" tu as raison mais une conclusion est une conclusion même si elle ne s'applique qu'à cette étude. Et puis c'était aussi pour détendre l'atmosphère et souligner un fait somme toute paradoxal je crois.

C'est marrant je n'en ai jamais vu des litières de cellulose ! J'ai dû mal ouvrir mes yeux (taupe bonjour).

"12 practitioners with an exclusively exotic pet practice" ==> je pense qu'il s'agit bien de la spécialisation (à moins que notre écrivain chef de l'article nous explique le contraire). Les vétérinaires n'ont pas le droit de dire (l'écrire sur leur plaque) qu'ils sont spécialistes. A moins d'avoir fait la spécialisation. Ils peuvent juste répandre dans leur clientèle le fait qu'ils "s'y connaissent" mieux qu'un autre en quelque chose, mais interdit du'iliser ce terme de spécialiste. C'est étrange en effet mais c'est comme ça.

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Artefact
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Ven 08 Mai 2015, 13:13

Bon, je vais essayer de répondre un peu à tout sans rien oublier, y compris les remarques sarcastiques sur lesquelles je préfère enfoncer le clou car tout le monde n'est pas forcément équipé pour détecter qu'il s'agit d'humour Wink

Pour les zoonoses, on vise en effet davantage le cowpox (donné en exemple dans l'article il me semble) ou encore le Hanta virus qui a plus que fait parler de lui en Grande-Bretagne il y a un an ou deux. Mais va donc dire aux Malgaches que la peste est éradiquée (700 cas en 2013) ! Ce n'est évidemment pas un enjeu en France.

Système nerveux c'est 11% des cas, pas 50, tes yeux ont dû fourché ! Par contre le pourcentage grimpe si on ne considère que les animaux euthanasiés.

La figure 4 est une bête loi de Pareto vérifiant à quelle "vitesse" on couvre un maximum de cas avec un minimum de diagnostics. Autrement dit, pour un vétérinaire "lambda" qui voudrait optimiser son retour sur investissement de formation ou d'autoformation, il n'a qu'à fixer la proportion de cas qu'il veut pouvoir traiter et ça lui dit sur combien de maladies il faut qu'il se forme. En "apprenant" par exemple "seulement" à bien soigner une maladie respiratoire et diagnostiquer et opérer une tumeur mammaire il va pouvoir s'occuper "déjà" d'une bonne partie des rats qu'on pourrait lui amener, sans avoir à devenir un expert du rat domestique. C'est intéressant pour un véto qui ne veut pas passer son temps à apprendre tout sur tout sur chaque espèce, mais qui veut quand même ne pas bouler tous les clients qui lui amènent un rat.  

Pour la bouffe, Ambrozy a également bien répondu, évidemment le fait qu'un protocole donné et les résultats subséquents ne notent pas de différence ne permet pas de conclure. Ne pas pouvoir exclure l'hypothèse nulle n'est pas du tout statistiquement équivalent au fait de pouvoir retenir l'hypothèse nulle, évidemment. Ici, il s'agit d'une étude pilote qui rase large, le but n'était pas d'étudier spécifiquement la relation tumeurs vs. bouffe, on n'a rien vu donc on ne peut rien dire (et ce n'est pas comme si la littérature sur cancer vs. bouffe n'était pas surabondante, avec les excès d'interprétation de la presse grand public que l'on sait. Comme dirait l'autre, tout cause le cancer). Par contre, je dois ici apporter une précision importante pour nos lecteurs n'ayant pas accès à la version intégrale : pour des raisons de respect de la bibliographie et des marottes de nos vétérinaires investigateurs, les mélanges maison sont classés comme "inappropriés" au même titre que le régime frites-croûtes de pizza, ce qui est bien sûr un peu grossier et ramène les résultats vers l'hypothèse nulle. Je ne doute pas personnellement qu'un protocole conçu dans ce but et passant mieux à la loupe ce que mangent les animaux donnerait un résultat bien plus intéressant, que le bête critère "bien / pas bien" utilisé ici.

Cancer et pathos du système nerveux dans les premières causes d'euthanasie, pas étonnant oui, comme à peu près tous les résultats du papier, j'avais prévenu qu'il n'y avait pas de scoop. On s'est contenté d'objectiver des choses que la plupart des ratouphiles "savent" par expérience, et de tenter de les diffuser aux praticiens Wink

"Recycled or shredded paper" désigne en effet principalement la litière dite de cellulose type CareFresh° (mais aussi des litières de lamelles de papier recyclé que l'on ne trouve pas en France mais pas mal utilisées aux Etats-Unis, c'était la litière dans laquelle par exemple les rats importés par Ancalimë se trouvaient lors de leur voyage depuis les US, je lui demanderai si elle a une photo). Le maïs est déconseillé par nos sources pour sa dureté, mais le risque de contamination évoqué par Ambrozy n'est pas illogique non plus, ça vaudrait le coup d'aller voir. Maintenant (cf. remarque sur la bouffe) le fait de mettre maïs et sciure de résineux dans le même "paquet" est un peu grossier.

Pour se former outre l'auto-formation, il existe par exemple des séminaires de formation dispensés par le GENAC. Je ne connais pas bien les études vétérinaires (Chnouuuu tu peux nous éclairer ?) mais il ne faut pas confondre spécialité et pratique exclusive. Je ne sais pas si les spécialisations de 3 ans sont des spécialités d'organe ou des spécialités d'espèce. En tous cas ici, on parle bien de pratique exclusive (c'est-à-dire de vétérinaires refusant les chats et chiens en consultation, sauf urgence vitale) et pas de spécialisation au sens de formation initiale ou au sens où en l'entendrait par exemple en médecine humaine. On pourrait dire qu'il s'agit de "vétérinaires dédiés" plutôt que de "vétérinaires spécialisés". Par contre tu m'étonnes sur le fait qu'un vétérinaire n'ait pas le droit de se dire spécialisé (l'Ordre des Vétérinaires a l'air de penser le contraire, par contre oui c'est réglementé, et la "spécialité NAC" n'existe pas en France. Elle peut cependant être "matérialisée" par l'adhésion à divers organismes comme le GENAC en France, ou une candidature - sélective - à l'EBVS).

Oui, je fais partie de la team Remora et même de la liste des auteurs, je suis la statisticienne de la bande. (Oui, ça permet de connaître mon prénom et mon nom, de toute manière je n'en ai jamais fait particulièrement mystère. Il n'y a guère qu'en France que les ratouphiles tiennent particulièrement à préserver leur anonymat derrière leur pseudonyme, en Angleterre la plupart des éleveurs affiliés à la NFRS "exercent" sous leur "vrai" nom Wink)

Pour ce qui est de la dissémination "hors caste des privilégiés" c'est en cours puisque nous sommes dans l'Essentiel cette semaine. Malheureusement l'article pas rédigé par nous contient un gros contre-sens (sur les plaies et abcès vs. sexe et vie en groupe), on va devoir faire publier un erratum ^^

Voilà, j'espère n'avoir rien oublié !
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Ven 08 Mai 2015, 20:07

Ahah bien sûr qu'il s'agissait d'humour !

L'hypothèse nulle ===> vade retro ! ^^

Pour les spé, il faut faire le collège européen et je suis "presque" sûre que ceux qui n'ont pas cette spé ne peuvent pas se spécifier comme étant des spécialistes.

Donc tu as une grosse notoriété sur cet article, toutes mes félicitations pour ce travail ! Heureusement que certains s'égosillent à sortir des études en médecine vétérinaire car ça manque un peu je trouve, l'essentiel se faisant en médecine humaine. Merci !

Merci de ces réponses ultra scientifiques !
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Ven 08 Mai 2015, 20:15

Mmmh, à voir avec @Chnouillette, qui nous rabâche souvent que "spé NAC, ça ne veut rien dire" ^^

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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Jeu 28 Mai 2015, 18:59

J'avais déjà souligné à Artefact que je ne comprenais pas ce chiffre de 12, qui est soi très surévalué si on considère les "réels" spécialistes NAC (i.e. les diplomés du college européen) soit très sous-évalué si on considère ceux qui le sont de facto.

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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Jeu 04 Juin 2015, 16:25

Je viens de relire je me suis trompé pour les 50% je sais même plus d'où j'ai sorti cela. J'ai trouvé : 40% sur la FIG2 (donc en + c'était même pas les cas révélés de nerveux ; oui j'ai dû fourcher mais du coup je retrouve pas ton 11%)

FIG 2: Consultation reasons for 375 pet rats. Grouped by concerned organ class and expressed as percentages of all the animals, the females and the males (y-axis). Corresponding counts are indicated above each bar. *Undefined are healthy animals.

Pour les 12 spécialistes j'ai été voir sur ici même et du coup je ne sais pas ==> avec spécialité exotique y'en a qu'un seul d'enregistré surlesite, bon je sais pas si ce site est l'officiel ou s'il est fiable (relate la réalité); fin bref de toute façon je pense que 12 concernait les spécialistes européens car en effet comme tu dis sinon il serait sous évalué pour ceux "de facto".

Cela en est où cette petite diffusion pour le gazettes si je peux me permettre (autant faire vivre ton projet) ?
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Jeu 04 Juin 2015, 17:12

Figure 2, c'est n=40 animaux au total, la proportion en % est à lire sur les axes verticaux, 40 animaux sur 375 correspondent bien à 11% Wink ça vaut pour tous les histogrammes, les effectifs sont les petits chiffres immédiatement au-dessus des barres, et les proportions sont les hauteurs des barres, graduées sur les axes verticaux à droite et à gauche.

Pour les 12, j'insiste, on ne parle pas ici de "spécialistes" au sens de la spécialité d'organe, certification adjointe au diplôme ou autre, mais de vétérinaires ayant choisi d'avoir une pratique exclusive, c'est-à-dire concrètement qu'ils refusent de recevoir les chats et les chiens (sauf urgence vitale, bien sûr), et n'acceptent de consulter que pour des NAC. Je ne sais pas d'où le chiffre sort par contre, probablement d'un des deux vétérinaires auteurs.

Et oui, un résumé est paru dans l'Essentiel Vétérinaire n°369 le mois dernier. Malheureusement avec un gros contre-sens, nous avons demandé la publication d'un correctif dans un prochain numéro ^^"
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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Jeu 04 Juin 2015, 18:12

de toute façon, 12 ou 50 ca change pas grand chose : y'en a pas beaucoup.

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MessageSujet: Re: Une étude scientifique sur la santé du rat domestique   Jeu 04 Juin 2015, 18:13

Oui il y en a peu. A zut si y'a eu une erreur de publication... ça retarde le processus. Ah je n'arrive toujours pas à lire un graphique avec des unités : inquiétant ^^.
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