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 Castrer un rat autre que pour agressivité ?

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Meladdict
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MessageSujet: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 18:09

Bonjour à toutes et à tous, je m'explique, j'ai eu un raton il y a environ un mois : Aiden. Il est resté en quarantaine un peu plus de 15 jours car mes rats étaient sous traitement pour éternuements. Pendant qu'il était tout seul, il était adorable, vif, joueur, et semblait s'être pas mal attaché à moi. Arrive donc le jour où je décide de lui présenter mes gros.

Ça n'a pas vraiment été tout rose. Il hurlait, courait partout, essayait de sauter sur moi. Alors qu'aucun de mes rats ne cherchaient à le retourner ni rien, c'était des cris dès qu'ils s'approchaient simplement de lui. Comme il était resté seul assez longtemps, je ne me suis pas inquiété et j'ai persévéré avec les présentations. Au fil du temps, j'ai trouvé qu'il avait moins peur, surtout que mes gros sont très loin d'être des terreurs lorsque je leur présente un nouveau.

Il est resté assez peureux lorsqu'il a rejoins la cage des gros et s'enfuyait quand il tombait nez à nez avec l'un d'eux. C'est passé avec le temps, sauf avec l'un de mes rats. Aiden refuse catégoriquement la soumission ce qui à le don d'énervé Silver, le seul qui n'a pas lâché l'affaire avec lui. Le souci commence donc ici. Tout d'abord, le petit reste souvent cloîtrer dans son sputnik, lors du nettoyage de la cage j'ai même retrouvé une dizaine de SSS prouvant qu'il faisait des réserves (sûrement de peur de croiser Silver quand il va a gamelle, et je précise qu'il y en a deux.) Il y fait même ses besoin, pipi je connais avec mes gros qui se soulagent souvent dedans, mais caca c'était une première et c'était pas un ou deux mais vraiment en masse et bien écraser mélanger avec du pipi.

Pour moi, le problème vient de lui et je n'arrive pas à savoir si il ressent vraiment de la peur. Dès que Silver s'approche, il se met en position défensive avant de détaler si il commence à s'avancer vers lui. Il n'y a jamais eu de grosse blessure, simplement quelques poils arrachés, de toute façon à la vitesse où Aiden s'enfuit, Silver n'a vraiment pas le temps de lui faire quoi que ce soit. Alors il reste caché dans son sputnik ou tunnel. Et je l'entends crier dès que monsieur s'approche de lui. Je précise également que pendant les premiers jours, il n'y avait ni sputnik, ni tunnel, ni cachette, et que le souci a été le même. Ça reste pour moi un refus de dominance, alors je me demande si la castration ne serait pas à envisager ?

J'ai déjà castrer l'un de mes mâlous, mais lui c'était vraiment pour cause d'AH. Il est doux comme un agneau maintenant. Ce qui me dérange juste, c'est qu'il soit comme ça avec un seul de mes rats, mais j'imagine que si ils essayaient tous de le dominer, il réagirait de la même manière.

Merci d'avoir pris le temps de me lire. Et merci d'avance pour vos réponse !
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 18:17

Il me semble que @Petit_ange a déja fait castré un rat pour cause de peur maladive... et que ca avais aidé, mais je ne suis pas sure.

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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 18:54

tu l'as adopté où ce ratou ?
juste par curiosité parce que le problème est là de toute façon ... ce pourrait il qu'il ne connaisse pas les codes rats ?
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:08

C'est une amie qui travaille en animalerie qui me l'a donné, il vient apparemment d'un élevage.
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:17

alors le soucis vient de là

les ratons sont sevrés trop tôt dans ces endroits et la mère n'a pas le temps de leur faire leur éducation de rat et de leur apprendre le langage rat donc les codes sociaux ... il ne parle pas rat ce loulou alors il ne sait pas se soumettre , il a juste peur de ce rat qui est plus fort que lui

il faudrait peut être le laisser quelques temps avec un de ceux avec qui il s'entend bien pour essayer d'apprendre les codes sociaux des rats ...
juste une idée ...
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:23

Pourtant, quand il joue avec mon castré, ça arrive qu'il le soumette. Est-ce possible qu'il sache dominer sans se laisser lui-même dominer ?

J'ai déjà essayer pendant quatre ou cinq jours de le laisser dans la partie basse de la royale avec trois de mes rats les plus sympas, il restait toujours dans son sputnik à craindre je ne sais quoi...

Même lorsque c'est l'heure du repas frais (légumes, fruits, ou riz) la peur prend le dessus et il attend d'être sûr que personne ne sera en haut pour aller manger.
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:36

tu l'as laissé combien de temps avec les rats calmes ?

parce que s'il n'y a pas bagarre ou morsures , qu'il attend juste que les autres s'éloignent pour bouger peut être qu'à force il se rendra compte qu'il ne risque rien ..
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:37

Un peu plus de cinq jours si je me souviens bien.
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:40

et si tu essayais de nouveau en les laissant plus longtemps ?

compliqué les rats stressés et peureux

en parlant de stress , tu pourrais essayer le nervosyl c'est de l'homéopathie .. ça marche bien sur les rats stressés .. à voir avec ton véto
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:47

Je peux essayer effectivement de le laisser plus longtemps voir ce que ça donne. Je dois aller chez le véto pour un loulou chronique en début de semaine, je lui en parlerais, voir également les conseils qu'il peut me donner.
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:49

ici le nervosyl avait pas mal marché sur un rat stressé par la mort de ses copains de toujours ...
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 19:50

C'est un produit qui est a mettre dans l'eau du biberon ? Tu le trouves chez le vétérinaire ?
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 20:02

oui chez le véto , ou en pharmacie mais il faut le commander enfin, chez moi Wink

oui dans le biberon Smile
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 08 Fév 2015, 20:06

tu peux regarder ces articles

en toute fin les aides médicamenteuses pour le stress des ratous qui ne dispensent pas d'une consultation véto si c'est plus grave Smile
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Lun 09 Fév 2015, 18:10

J'ai fait castrer Wifi qui était terrorisé par Kelt et refusait de se laisser soumettre (alors que je l'avais intégré les doigts dans le nez avec d'autres rats)

Mais j'ai tenté pleiiiiiiiiiiiiiiin de choses avant : le nervosyl, les fleurs de bach, reconstruire le groupe sans lui/avec lui, laisser les rats se battre et hurler, ne les mettre que tous les 2...
Puis au bout d'un moment, c'était plus possible parce qu'il s'en prenait même à nous, il était dans un état de stress +++++, donc COUIC le rat (enfin, ses coucougnettes)
Castration + réintégration ont fini par avoir raison de lui XD


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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Lun 09 Fév 2015, 20:45

Ça resterait donc une solution à envisager si il n'y a aucun changements...

J'ai été chez le véto aujourd'hui et je suis ressortie avec un flacon de nervosyl. Du coup il m'a conseillé de traiter les deux, autant de dominant que le dominé, avec une goutte directement dans la bouche matin et soir pendant 3 semaines.

Il m'a aussi parlé d'implant. Mais que ce n'était pas Aiden qui en aurait besoin mais plus Silver, comme il est dominant. C'est une crème avec les autres ça m'embêterait de le faire surtout si l'autre continue a être terrorisé si il l'approche car c'est clairement avec un seul rat le problème.
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Lun 09 Fév 2015, 21:53

Je pense que c'est à toi d'identifier si c'est ton Silver qui a un comportement de domination abusif, ou si c'est Aiden qui fait sa tête de cochon à refuser de se soumettre.
Le risque c'est que si tu castre ton Silver, peut-être qu'il deviendra plus docile, mais un autre pourrait devenir le dominant et le problème serait reporté mais non résolu...

Une autre question que je me pose si Silver reste le dominant même castré. Comme la soumission est un comportement social normal même sans agressivité, se pourrait-il ça change rien du tout?


J'ai une intégration d'une louloute en FA qui prend la même tournure que la tienne. Elle vivait seule depuis la mort de sa copine il y a 3 mois. Elle refuse de se laisser retourner et fuit en couinant si les autres insistent. Ca a fini par énerver les 2 couillones en crise d'ado -> résultat pinçage de fesses et de queue.
Je les ait engueulées et elles se sont calmées mais maintenant la nouvelle se barre en hurlant même quand les autres viennent la toiletter, elle reste prostrée sur un coin du canapé à l'écart et elle ne vient pas manger quand je mets une gamelle au milieu de tout le monde.

Bref, c'est très similaire mais c'est encore frais donc j'ai encore des choses en tête à essayer. Je pense travailler dans le sens de détendre la nouvelle, car je perçois le problème comme venant d'elle.
En tout cas, je suis l'évolution du sujet et de ton cas avec grand intérêt Wink
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Lun 09 Fév 2015, 22:14

Pour moi, il n'a pas un comportement abusif, je pense simplement que tant que Aiden ne se laissera pas dominer, il ne lâchera pas l'affaire (têtu ces petites bêtes.) Avec les autres, il a un comportement tout à fait normal et de plus il est dominant mais ce n'est pas lui le "chef" de la troupe.

Il est un peu chiant avec mon castré par moment (à lui grimper dessus sans arrêt) mais ça lui passe très vite.

Il n'a jamais mordu personne violemment. Aiden lui, je le sens vraiment très peureux. Ça m'est arrivé de le caresser dans la cage quand il avait décidé de quitter son sputnik, il ne m'avait pas vu, c'était limite si il n'a pas bondi en l'air tellement il avait eu peur.

Ton cas est similaire oui, moi aussi au début ceux qui venait juste pour papouiller se faisait hurler dessus, et encore aujourd'hui, pas moyen qu'il mange sa gamelle de frais avec les autres... Tu me diras si tu t'en sors avec ton intégration, ça m'intéresse aussi Smile
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Jeu 12 Fév 2015, 17:30

Bon ben je dois recommencer à 0 dans quelques jours en trouvant d'autres étapes intermédiaires. Comme j'ai vu qu'il y avait des tensions avec les 2 ados, j'ai surtout travaillé avec ces 2 là et la nouvelle :
- Présentation en terrain neutre dans la baignoire pour qu'elles aient un peu de stress et se reniflent/rassurent entre elles : aucun problème
- Terrain neutre dans un coin (mur/meuble/carton) : aucun problème
- Ajout d'un sputnik XL dans le terrain neutre : elles l'ont partagé sans soucis

La dernière fois j'ai eu du pinçage sur le terrain de sortie donc j'ai essayé une autre étape intermédiaire :
- Cage inconnue avec juste litière, eau, hamac : la nouvelle n'était plus du tout effrayée par les 2 autres et tout le monde était ensemble parfois même bloties les unes contre les autres.
- Ajout d'une gamelle de nourriture : tout le monde est venu manger même la nouvelle

La je me dis youpi ! trop facile je les laisse ensemble pour la nuit.
10-15 min après le coucher j'entends de grands cris et des bruits dans la cage. Ca roulait boulait de partout et je vois la nouvelle sur le dos avec Luna dessus.
Je reste pour surveiller et elles retournent se coucher puis Luna commence à la mordre et ça repart cris/roulades avant que je puisse intervenir. Cette fois il y a du sang donc j'ai séparé...

3 blessures dont une profonde + 1 égratinure...
Finalement je pense que c'est Luna qui est trop violente avec la nouvelle... D'ailleurs, elle s'ébouriffe dès qu'elle sent son odeur sur le terrain de sortie (canapé).
Quand la nouvelle aura cicatrisé, je recommencerais dans un premier temps avec juste mes 2 grandes qui sont plus douces dans leur domination...
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Dim 15 Fév 2015, 21:48

Dommage ça avait pourtant l'air pas trop mal parti quand tu avais recommencé tout à zéro...
Du coup, tu penses que c'est Luna qui est trop violente, et maintenant que tu le dis, je me suis rendu compte que c'est Silver qui abusait dans sa domination et était un peu trop violent par moment même si le petit à quand même un souci de peur à mon avis.

Donc pas d'amélioration de mon côté non plus, je dirais même que c'est pire, je dois séparer ma royale en deux avec un en bas et l'autre en haut. J'ai décidé de laver tout le monde cet après-midi pour voir si l'odeur pouvait changer quelque chose. Résultat : toujours rien.

Silver se gonfle dès qu'il tombe nez à nez avec le petit et le poursuit sans relâche. Il essaye de le mordre et l'a même fait tomber plusieurs fois d'un des hamacs. Et ça hurle, ça hurle. Je vois bien que le petit est complètement apeuré du coup depuis vendredi c'est cage séparée avec changement de groupe tous les jours pour que tout le monde sauf les deux puissent se voir.

Je les sors quand même tous ensemble, et là, c'est le même cirque. Si ils ont le malheur de se croiser, c'est la course poursuite et hurlements. Je pense appeler mon véto demain ou dans la semaine pour essayer d'avoir un rendez-vous pour Silver. Il n'était pas trop pour la castration et m'avait proposé l'implant. Ca pourrait effectivement éviter une chirurgie...

J'espère que tu t'en sortiras avec les deux grandes qui sont plus douces et bon rétablissement à la petite Smile
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MessageSujet: Re: Castrer un rat autre que pour agressivité ?   Lun 16 Fév 2015, 12:17

Oui c'est compliqué d'identifier précisémment le problème quand on n'a pas le regard rivé sur eux en permanence. Je finis par penser que la nouvelle devait déjà s'être faite pincer quand elle devenait peureuse envers les autres, car elle cherche quand même les intéractions.

Je vais créer mon propre sujet pour avoir quelques idées car ça sort un peu du cadre du tiens maintenant Smile

J'espère que l'implant donnera des bons résultats pour toi ! Mais vu ce que tu as observé et que ton loupiot est normal avec les autres ça a l'air une bonne idée Smile
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