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 Intégration et morsure ou griffure au sang

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Liloo13
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MessageSujet: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 19:44

Bonjour,

Je possède une rate depuis 6 mois et est récemment adopté une petite de rate de 1.5 mois environ en animalerie.
J'ai respecté la quarantaine et ai démarrer l'intégration depuis 1 semaine.

Les premiers jours, la petite et la grande se sont beaucoup évalué, elles se chamaillaient un peu pour déterminer qui était le dominant.
La petite est toujours a suivre et coller la grande, et cela agace la grande, qui fini par lui faire comprendre avec quelques poils qui volent mais jamais de bobos.
Il y a 2 jours, la petite "grimpait" la grande, la grande tendait les fesses, et la cohabitation, toujours en terrain neutre, se passait de mieux en mieux (moins de chamaille, et la petite collait moins la grande)
Je précise que la petite couine souvent, mais souvent de surprise, elles font des courses poursuites.
Elles se parlent d'une cage à l'autre, j'envisageais de les mettre dans la même cage dans pas longtemps.

Hier, j'ai entendu couiné la petite, elle est allez se cacher comme d'habitude, mais n'en ressortait pas.
Et quand je suis aller la voir, elle avait le crâne entaillé. Une belle blessure de 1cm de long sur 2mm de large qui saignait :x
Je les ai séparé, désinfecté la plaie et ai mené la petite au vétérinaire ce matin. Pas besoin de points de suture, mais betadine et crême antibiotique.

Je ne comprend pas ce qu'il c'est passé, et ne sais pas du tout comment procéder a partir de là...
Est ce que ce type de blessure est fréquente ? Est ce un problème d'adaptation?
Help
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Alouette
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 20:17

Tu n'étais pas là quand les choses se sont passées du coup ? Tu n'as pas du tout pu voir le contexte de cette blessure (si c'était la petite qui était trop entreprenante, la "vieille" qui a manqué de patience, etc) ?

Normalement ce type de blessure ne devrait pas arriver sur une intégration "classique". Mais aucune intégration n'étant classique, il peut arriver d'avoir des blessures, le tout est de comprendre comment s'est arriver, pour proposer une situation plus acceptable et qui n'engendrera plus de blessures par la suite Wink

Pour l'instant, attend que la petite cicatrise avant de refaire des présentations, ça te laisse du temps pour nous parler et bâtir un nouveau projet d'intégration Smile
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 21:44

Lorsque ça c'est passé, j'étais a côté d'elles, je les ai quitté des yeux 5secondes montre en main.
J'ai juste vu la petite partir en courant.

Par contre la grande c'était fait un "tapis" avec un bout de papier toilettes, elle était assise dessus.
Problème de territoire?

Habituellement, la grande repousse la petite a coup de queue, de pattes arrières, et vraiment quand elle est agacée, lui pince le dos.
Mais morsure jamais...jusque la..
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Safira
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 22:31

Coucou, je me permet de demander au cas où, tu as nettoyé tout les accesoires et la cage avant de les mettes ensemble ?
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Alouette
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 22:42

Je crois que c'était durant les présentations en terrain neutre que ça s'est passé, sauf si j'ai mal compris ?

Une fois la cicatrisation de ta petite finie, je pense que le plus sage sera de reprendre du début : terrain neutre (un autre terrain neutre du coup), sans aucun objet, puis quand les tensions se dissipent, tu rajoutes un objet pour voir leur comportement (que la plus vieille n'en prenne pas possession, ni la plus jeune, bref, qu'elles se partagent cet objet et que chacun tolère la présence de l'autre près de cet objet), puis deux, plus quelques autres encore au fils des jours, avant de passer à la sortie commune.
Puisque tu n'as pas vue exactement ce qui s'est passé, on va garder le bénéfice du doute et bien décomposer l'intégration, pour que tout soit plus facile pour les ratounes et pour toi, même si ça mettra plus de temps.
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 23:28

@Safira a écrit:
Coucou, je me permet de demander au cas où,  tu as nettoyé tout les accesoires et la cage avant de les mettes ensemble ?

Il s'agissait d'une rencontre sur terrain neutre, elles ne sont pas encore ensemble en cage, chacune la sienne.
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Safira
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 23:30

Autant pour moi j’avais pas bien lu Rolling Eyes
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 23:33

@Alouette a écrit:
Je crois que c'était durant les présentations en terrain neutre que ça s'est passé, sauf si j'ai mal compris ?

Une fois la cicatrisation de ta petite finie, je pense que le plus sage sera de reprendre du début : terrain neutre (un autre terrain neutre du coup), sans aucun objet, puis quand les tensions se dissipent, tu rajoutes un objet pour voir leur comportement (que la plus vieille n'en prenne pas possession, ni la plus jeune, bref, qu'elles se partagent cet objet et que chacun tolère la présence de l'autre près de cet objet), puis deux, plus quelques autres encore au fils des jours, avant de passer à la sortie commune.
Puisque tu n'as pas vue exactement ce qui s'est passé, on va garder le bénéfice du doute et bien décomposer l'intégration, pour que tout soit plus facile pour les ratounes et pour toi, même si ça mettra plus de temps.

J'ai acheté une cage plus grande pour mes ratounes, quand elles seront copines. Elle n'est pas encore encore accessoirisé, juste des tablettes et des rampes d'accès.
Est ce que je peux l'utiliser comme nouveau terrain neutre? ou sinon j'ai un parc a rongeurs, mais elles se sont déjà rencontré une fois dedans et la grande est plus intéressé à trouver comment s’échapper qu'autre chose.
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Alouette
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 13 Jan 2015, 23:43

Tu peux l'utiliser oui (et ça peut d'ailleurs être une autre façon d'intégrer des rats aussi, ainsi la mise en cohabitation sera plus "naturelle" pour elles). Le principal risque étant d'avoir l'un des deux rats qui se sente trop coincé et qui cherche à fuir, mais a priori tu n'as pas rencontré ce problème là avant. Tu peux aussi avoir moins de rencontre (vu qu'il y a des étages), donc voir les choses stagner un peu aussi, ce qui peut demander des séances plus longues que ce que tu as fait jusqu'à présent (puisque le but est quand même qu'elles soient en interaction un minimum).

Dans ce cas là tu peux au début, ne faire que de courtes séances chaque jour dans cette cage, pour la faire durer de plus en plus longtemps, voir une demi-journée (avec nourriture et eau)... puis une journée... une ajout d'un objet (une maison)... le lendemain matin idem, mise ensemble toute la journée... et si tout se passe bien jusqu'au soir, tu peux tenter une nuit. Et finir d'installer la cage peu à peu Smile

Mais ça c'est si tout se passe bien, si tu vois que ça coince quelque part, ne passe pas à l'étape suivante.
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mer 14 Jan 2015, 01:30

Merci pour vos conseils !
Je vais attendre que la petite ai cicatrisé et reprendre du début.
A très bientôt Smile
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zabirat
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mer 14 Jan 2015, 09:58

Après les bons conseils d'Alouette, je te dirais que tu peux prendre un vaporisateur d'eau et que si tu vois que ça tourne mal, tu vaporises sur elles.

Attention toutefois, de ne pas les vaporisées parce que toi tu stress et que c'est toi qui a peur. Ca ne doit pas être fait en préventif, mais bien si une bagarre sanglante survient. Ca les surprendra et stoppera net, et ça te permettra de pouvoir les séparées sans te faire mordre car dans ces moments là, elles feront pas la différence entre tes doigts.

Je ne pense pas que de mettre les cages l'une près de l'autre soit une bonne idée ( si j'ai bien compris) car ça doit énervé la grande qui voudrait certainement aller trouver l'autre et se retrouve bloquée et enfermée, ça doit donc l'énervée et créer une tension inutile entre les rates.

Il faut de la patience, parfois beaucoup de patience, mais au final dans la plupart des cas ça s'arrange.
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mer 14 Jan 2015, 19:33

@zabirat a écrit:
Après les bons conseils d'Alouette, je te dirais que tu peux prendre un vaporisateur d'eau et que si tu vois que ça tourne mal, tu vaporises sur elles.

Attention toutefois, de ne pas les vaporisées parce que toi tu stress et que c'est toi qui a peur. Ca ne doit pas être fait en préventif, mais bien si une bagarre sanglante survient. Ca les surprendra et stoppera net, et ça te permettra de pouvoir les séparées sans te faire mordre car dans ces moments là, elles feront pas la différence entre tes doigts.

Je ne pense pas que de mettre les cages l'une près de l'autre soit une bonne idée ( si j'ai bien compris) car ça doit énervé la grande qui voudrait certainement aller trouver l'autre et se retrouve bloquée et enfermée, ça doit donc l'énervée et créer une tension inutile entre les rates.

Il faut de la patience, parfois beaucoup de patience, mais au final dans la plupart des cas ça s'arrange.

Non non, je demandais si je pouvais utiliser la future cage commune comme terrain neutre (elles n'y ont pas mis les pattes encore)
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zabirat
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Jeu 15 Jan 2015, 08:36

Ok, j'avais compris que tu avais peur que la tite puce se blesse. Et que les deux cages étaient l'une à coté de l'autre avec une rate dans chacunes.

Désolée.
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Jeu 15 Jan 2015, 17:19

@zabirat a écrit:
Ok, j'avais compris que tu avais peur que la tite puce se blesse. Et que les deux cages étaient l'une à coté de l'autre avec une rate dans chacunes.

Désolée.

Il n'y a pas de mal Smile

La petite coopère pour les soins, et semble cicatriser rapidement, mais elle aura tout de même une belle cicatrise sur le front.

Je pense redémarrer le processus de présentation ce week-end dans la nvelle cage (grand format), en espérant qu'il n'y ai pas encore des bouts en moins...
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Merwena
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Lun 19 Jan 2015, 13:52

Bonjour Liloo13 merci d'aller rapidement te présenter dans la section appropriée, c'est obligatoire avant de poster sur le Forum, merci Smile
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 00:28

voili voilou !
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 00:34

Depuis quelques jours, j'ai repris l'adaptation.

Pour le moment, elles se cherchent, se chamaillent un peu.
La petite est particulièrement vive, saute partout, elle semble vouloir jouer.
Ce qui n'est pas trop du gout de la grande qui n'aime pas se faire sauter dessus. Ca fini souvent en rouler bouler.
Et chose qui m'a surprise, la petite a renversé la grande sur le dos, s'est assise sur son ventre et lui a soigneusement lécher le ventre et le cou. La grande s'est laissé faire les yeux fermés.
Il me semblait qu'un rat sur le dos était en soumission, pourtant c'est la grande qui rouste la petite 9 fois sur 10.
Est ce que quelqu'un peut m'en dire plus ?
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 01:03

la dominance c'est complexe ;
chez les rats ce n'est pas forcément le plus vieux qui est dominant ;

mais attends encore , ça peut changer ...
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 01:47

Ma plus soumise est une fourbe qui attaque parfois en traître.
Il lui arrive de réussir à retourner la dominante dans ces cas là mais elle se fait savater juste derrière.
-> Retourner 1 fois un autre rat ne permet pas de dire que l'un domine l'autre.

C'est plus une tendance générale surtout en période de contestation hiérarchique. Entre ma 2ème et 3ème j'avais l'impression que la 2ème perdait tout le temps et pourtant je constate qu'elle a finit par s'imposer. Comme dit nature, ça peut changer (de façon surprenante des fois ^^)
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Liloo13
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 19:13

D'accord, donc tout est encore a déterminer niveau hiérarchie...

Qu'en est-il des léchouilles? Une façon d'amadouer? une marque d'affection? une recherche de contact?
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Alouette
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mar 20 Jan 2015, 19:39

Les rats pouillent (une sorte de toilettage, fait exclusivement sur la nuque/tête, les épaules ou un peu plus rarement sur le dos du copain) l'autre pour montrer leur dominance aussi. D'ailleurs c'est l'acte de dominance le plus souvent utilisé chez les rats, quand ils vont jusqu'à retourner l'autre c'est que les premiers actes de dominances n'ont pas fonctionné. S'ils le peuvent ils choisiront toujours les actes de dominances les plus doux.

Parfois j'ai l'impression qu'ils se toilettent entre eux sans connotation hiérarchique derrière, mais j'ai encore beaucoup de mal à bien différencier tout ça, les signes sont très fins...

Avec l'humain aussi, certains rats aiment bien pouiller l'humain qui les gratte, une sorte de grooming dont je n'ai pas non plus la signification. Ca n'est pas de la dominance à proprement parlé, mais je pense qu'il y a quand même une reconnaissance hiérarchique derrière.
Bref, quand on parle un langage que l'on ne comprend pas, on empile toutes les interrogations sans trouver de réponse ! XD*
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MessageSujet: Re: Intégration et morsure ou griffure au sang   Mer 21 Jan 2015, 18:23

Oui et je pense que cela dépend aussi des caractères de chaque ratoune, de ses "habitudes"...

Ici, c'est du grand n'importe quoi.
Un jour c'est la grande qui domine, le lendemain c'est la petite

Elles se chamaillent toujours, donc je surveille attentivement.
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