Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilS'enregistrerConnexion




Partagez | 

 

 Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 01:25

Bonjour,

je vais vous expliquer ce que j'ai appris de constructif concernant la cystite de Nougat

Les symptômes que j'ai eu :
- un rat devenu apathique, mou, sans tonus, oeil blafard et sans entrain
- mangeait toujours, mais ne buvait que très peu
- en deux jours il est devenu faible
- le troisième jour bouchon jaune à son pénis

Conclusion : problème urinaire ?

Véto :
- radiographie : vessie "trouble" à la radio, pas de calculs visibles
- il s'agirait donc d'une cystite car il a aussi du "pus" dans son pénis quand on l'extériorise

Traitement :
- baytril 0,5% donc 0,1mL matin et soir (assez large spectre, utile pour souci urinaires) per os (oral)
- et antidouleur (meloxocam) 2 gouttes / jour per os, car s'il a mal l'urêtre se contracte de façon réflexe et donc impossible de faire sa miction normale (en + ça doit le "bruler" comme on dit)

C'est là que mon erreur s'est sûrement produite. Angoissée, je donne l'antibiotique comme convenu, mais le second jour je commence à donner un peu + (0,15 mL) car je suis stressée à l'idée que finalement il en recrache, que la moitié soit sur son pelage et pas dans sa bouche et donc je fais pareil pour l'antidouleur car ne l'ayant pas vu faire pipi je me dis qu'il souffre encore et donc je donne + que 2 goutte, du coup en regardant bien la pipette après coup j'ai donné bcp trop.

Résultat des courses mon rat se dégrade malgré que le "pus" semble se résorber. Encore plus apathique. Il arrête même de manger. Pourquoi ? J'ai questionné ma véto pour en tirer mes conclusions.

Il n'est actuellement pas sorti d'affaire bien que l'appétit soit revenu pour la blédine chaude, il fait pipi du coup ça c'est bon.

Dépasser l'antibiotique ce n'est pas dramatique. En effet vaut mieux être sûr que y'en a trop que pas assez (bien sûr ne pas exagérer). Il faut être sûr que l'infection s'en aille correctement. Une trop faible dose n'atteindrait pas la dose efficace. Par contre l'anti douleur... c'est là que le stress a fait irruption dans mon cerveau et que mon bon sens s'est éteint. Les AINS, ça peut être toxique à forte dose. Et comme j'ai vraiment donné + que 2 gouttes, j'ai certainement intoxiqué mon rat (hypothèse)... j'ai donc été voir la notice et en effet l'apathie est "un" des effets indésirables. Bref en + je sais très bien que les AINS c'est toxique à forte dose. Ils inhibent les prostaglandines et donc tout un tas d'effet "bénéfiques" du corps.

Pour l'instant j'ai arrêté l'antidouleur évidemment une fois que j'ai analysé la situation. Elle m'avait même donné de l'Emeprid (stimulant du parasympathique donc du digestif et de l'urinaire) si jamais ça n'allait plus. Today il recommence donc à manger. Demain je refais le point.

Mes conclusions :
- les antibios en cas de cystite ne donnent pas d'amélioration rapide il faut patienter 3 jours, il faut vérifier que le rat ne recrache pas et qu'il n'en met pas 50% autour de sa bouche
- respecter les doses du véto (c'est trop con hein et pourtant je suis pas une abrutie...mais je l'ai quand même pas fait, "et si jamais et si et ça" bref non respectons les doses... si on est pas sûr allons voir la notice, la posologie, pesons notre rat, prenons notre calculette et voyons si la dose est bonne, mais bon comme on est souvent des brelles en maths on risque d'arriver à la conclusion "tiens mon véto s'est trompé" ==> non il s'est pas trompé ^^)
- les AINS = prudence prudence
- arrêter de trop m'angoisser et de faire n'importe quoi


Concernant la canneberge (ou cranberry en anglais). J'ai cherché. Sur Pubmed y'a pas de contre-indication, ça diminuerait chez les rats l'accrochage des bactéries sur la muqueuse de la vessie, serait bénéfique contre les avc et autres. J'en ai acheté mais mon chéri m'a déconseillé d'en donner. Comme il a souvent raison et que je lui fais confiance j'en avait mis dans un biberon mais c'est au final Pépite qui s'en est régalé qu'autre chose. Il en voulait même pas en coupelle Nougat.

Je rajouterai des news demain etc.

*** Des news du 3 janvier :

J'ai donc été "contrainte" de retourner chez notre "dieu" des rats en région parisienne car Nougat restait très "perdu et apathique".

Il nous a fait arrêter le baytril et a fait une injection de tétracyclines (antibio) + cortisone pour le booster, car il a trouvé qu'il avait des "stéréotypes", qu'il avait l'air perdu avec un petit problème neurologique. Les tétracyclines diffusent à travers la barrière hémato-méningée vers le cerveau contrairement au baytril. Pour lui l'infection aurait légèrement atteint son système nerveux central (et il a aussi parlé de formes neurologiques de mycoplasme, certainement son cas ici). J'avais peur qu'il commence à être coincé des intestins car je les trouvais légèrement durcis par rapport à ce que Nougat ingérait c'est à dire de la blédine et de l'eau... Il a palpé et à dit que non (d'ailleurs Nougat a fait caca de peur sur la table). Je lui ai dont demandé si il n'y aurait pas d'antagonisme entre le baytril et les tétracyclines (ici injection 0,2 mL de cyclosol en sous cutané, à refaire dans 3 jours) ce qui peut se produire entre différentes familles d'antibiotiques, il m'a répondu que non aucun souci.

Nous lui faisons confiance il est professionnel, et spécialiste Nac et reste clair dans ses propos. Il a déjà sauvé un de nos rats aux portes de la mort.

Je continue de lui donner une pipette d'eau matin et soir car je ne suis pas sûre qu'il boit.

Nous conseillons de bien diluer la blédine avec de la compote c'est + digestible pour les rats apathiques et ça donne du sucre.

On doit également lui donner un médicament "oxygénateur" du cerveau. 0,15 mL /jour pendant le temps du ttmt.

Il urine à peu près normalement mais je surveille pour retirer les bouchons de son pénis.

Il va pas spécialement mieux il faut attendre un peu.


Dernière édition par Shorknar le Mer 07 Jan 2015, 17:01, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 01:42

Merci pour ce message , ça pourra sans doute aider certains membres , ça peut même aiguiller certains vétos moins spécialisés.

Courage à vous deux , que ton loulou se remette vite et bien !
Revenir en haut Aller en bas
isilna
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 3733
Age : 32
Localisation : St Andre Lez Lille (59)
Inscription : 21/02/2014

Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 13:33

Moi je dis fessée pour les AINS !

Des bonnes ondes pour le loulou:)
Ici, j'ai essayé la canneberge (dans un mélange, mais pas pour un quelconque effet de suite, plus sur le long terme - bénéfice polyphénols/vitamines/diversité) mais mes monstres les voulaient pas. Elles me les laissaient joyeusement au fond de la gamelle .... No

Merci pour ce partage !!!
Revenir en haut Aller en bas
https://pourlascience.org/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 13:34

merci bien, il se remet si lentement que j'angoisse tjrs... pauvre loup

nougat ne voulait pas non plus de canneberge mais pépite l'a picolé dans le biberon ^^
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 14:03

merci pour ton témoignage

XD* les rats bien portants veulent toujours les médocs et traitements qu'ils acceptent avec difficulté quand ils sont malades Colère
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 14:05

en effet on pourrai résumer la situation a cela

en tout cas je suis vaccinée à vie, depuis le départ trop prématuré de mousse l'an dernier... dès qu'ils tombent malade j'en deviens malade également tout me semble vide et je mange beaucoup moins, je m'angoisse a mourir, donc je vais arrêter les rats après ces deux là... ce n'est plus possible d'endurer cela malheureusement
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 16:02

il y a aussi des rats sans trop de problème ...
ici en 10 ans de rats et une vingtaine de poilus , la plupart ont eu une bonne santé et une longue vie.. les soucis sont arrivés avec la vieillesse verts 26 ou 27 mois ...
c'est vrai que ça reste des animaux un peu fragiles et surtout tout va très vite chez eux ... comme leur petite vie...
Revenir en haut Aller en bas
isilna
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 3733
Age : 32
Localisation : St Andre Lez Lille (59)
Inscription : 21/02/2014

Dans le monde du rat : Pour la Science (PLS)

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 16:33

Des bisous Shok bibi
Revenir en haut Aller en bas
https://pourlascience.org/
Ambrozy
Modo
Modo
avatar

Féminin
Messages : 9958
Age : 24
Localisation : Caen
Inscription : 14/02/2013

Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Ven 02 Jan 2015, 18:07

Tu as essayé sous quelle forme la canneberge?
(Et par curiosité, pourquoi ton copain te l'a déconseillé?)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/AmbrozyDNA/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 15:14

j'ai acheté un Ocean spray (le normal) et j'ai mis qq gouttes dans de l'eau pour voir et dans le biberon ensuite  !

j'avais aussi testé la version pommes cuites broyées en jus + une pilule poudre de canneberge médicinale mais il n'en a pas voulu


ambrozy ==> Il dit qu'il préfère le donner en préventif plutôt qu'en curatif
nature ==> nous n'avons eu que des rats à problèmes... et c'était tjrs des problèmes compliqués et longs (lymphosarcome, abcès sur abcès avec opérations sur l'urêtre, encéphalopathie, kyste (papillome) avec insuffisance cardiaque, mycoplasme avancé et j'en passe...)
isilna ==> merci Cry
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 16:58

en effet tu vis des chose très difficiles avec tes ratous Sad

je crois qu'on a eu plus de chance que beaucoup avec nos loulous ;
bien sûr on a bien pleuré comme tout le monde , chacun est parti avec un bout de notre coeur , et les accidents de santé sont arrivés le WE ou le 1° mai ...ils aiment bien nous faire peur quand nos véto ne sont pas disponibles ;
abcès ,étouffement ,tumeur ... on en a eus...mais tu as vécu des choses très difficiles ...

je comprends que tu sois au bout Sad

bibi
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 17:07

ouai ils ont que des trucs nuls a chier comme tu dis les jours feriés !

tumeur j'ai pas encore vraiment eu (enfin si groseille la rate de mon copain)
étouffement non plus mais ça doit être horrible (arg)

la mort la - pire que j'ai eu c'était donc la "crise cardiaque" de Razmo car il était totalement épuisé par son insuffisance cardiaque (LOL/rire jaune)

mais du coup nature je vois que tu as zéro rats, tu as alors arrêté ?
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 23:01

en fait c'étaient les rats de ma fille
et je suis tombée amoureuse de ces boules de poils
on a eu une famille de rats sur quatre generations + leurs copains ;

et puis ma fille en a moins adopté ... moins de craquage , un copain qui n'aimait pas les rats et moi un mari qui trouve " ça " ridicule à mon âge ;
donc nos deux derniers loulous , deux frères de notre famille de patates , sont partis l'année dernière... c'étaient des papis de 30 mois ..
notre famille de rats perdure chez d'autres personnes et quand l'envie lui reprendra ma fille saura ou retrouver des descendants de nos loulous ; ils nous manquent et nos réflexes sont encore conditionnés par eux : quand on coupe du concombre , de la banane ,de la tomate on pense à leur en garder une tranche et puis zut Sad ils ne sont plus là ...

Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 23:12

regarde comme ils étaient beaux nos ratous en mars dernier
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Sam 03 Jan 2015, 23:21

Nougat ressemble au noirot ! =) trop cool

Oui souvent incompris. Mes parents aussi ont du mal mais c'est surtout parce que je dépend d'eux financièrement pour le vétérinaire (la plupart du temps).
Revenir en haut Aller en bas
Khalika
Khalifa Conseil
Khalifa Conseil
avatar

Féminin
Messages : 21020
Age : 42
Localisation : Gironde
Inscription : 18/04/2009

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Dim 04 Jan 2015, 11:45

C'est étrange pour le meloxicam car le fabricant indique qu'on peut donner pour les rats une grosse dose, d'ailleurs, Moite est sous AINS et à plus de 2 gouttes/jour. Ce n'est certes pas conseillé sur le long terme (effet sur les reins, et déconseillé en cas d'insuffisance rénale).

Les fluoroquinolones (baytril, marbocyl) peuvent être donner en fort dosage en traitement d'attaque. Pour le problème respiratoire de Moite, j'ai vu 3 vétos cette semaine (rappel d'injection de pénicilline tous les trois jours, ele a un traitement de cheval ^^ ) et elle est à 0,4ml 2 fois/jour par exemple (mais c'est du marbocyl et j'ignore sa concentration), tous les trois ont continué ce dosage.

En revanche, à ta place, je demanderai un antibiogramme : chez Mi-Go l'an dernier, les bactéries de son infection urinaire ne réagissaient pas efficacement aux fluoroquinolones (il y a beaucoup de résistances à cette famille d'antibio souvent prescrites), on avait traité alors avec une autre famille, elle bien plus efficace lors des tests, et c'était passé.
Avant, on avait traité avec le baytril, sans effet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Dim 04 Jan 2015, 13:22

Le véto de paris a dit malgré que je lui ai expliqué la situation, que y'avait peu de chances que j'ai intoxiqué Nougat avec le meloxicam. Il a dit qu'il était pas agressif du tout. Donc mon hypothèse était sûrement fausse.

*** News du 4 janvier : Nougat va mieux aujourd'hui et j'espère que ce n'est pas "juste" la cortisone qui fait cache misère.

Le baytril ne semblait pas très efficace contre son infection urinaire donc je présume également comme dans ton cas qu'il ne fonctionnait pas du tonnerre. Je ne demanderai pas d'antibiogramme car du coup j'ai plus le temps malheureusement et tant qu'il va "mieux" je ne retournerai pas chez le véto (j'y ai déjà été 3 fois et du coup je suis un peu dans le caca pour les exams...) ;  et puis pour l'instant vu que les tétracyclines semblent agir est-ce vraiment justifié d'en faire un ? Les tétracyclines semblent agir déjà au niveau urinaire (plus vraiment de bouchons à retirer le matin) il a retrouvé un appétit et au cerveau il semble moins "gogole" et perdu qu'il en avait l'air. Je suis soulagée !

En + j'ai lu la notice du baytril et il semble qu'il doit normalement être utilisé en dernier recours si d'autres antibio n'ont pas fonctionné : ce n'est donc normalement pas un antibio de première ligne. A vérifier.

- - - -

En tout cas il était intéressant qu'il nous parle de la forme neurologique du mycoplasme car Nougat se secoue la tête de temps à autre depuis que je l'ai. Donc c'était certainement sous forme végétative et là ça s'est déclaré vu qu'il était faible (voir + haut).

Merci pour toutes ces informations très intéressantes ! J'espère qu'elles seront profitables à tous !

(news du 3 janvier en haut de page) ***
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Lun 05 Jan 2015, 18:09

Nougat retrouve un peu de forces, il aura sa seconde piqure ce soir. Il mange la blédine avec sa compote. Il a tenté de remanger du mélange. J'ai bon espoir mais je reste tjrs sur mes gardes... en général quand je crie victoire ça dérape. D'autant + que son zizi n'est pas totalement propre encore... donc il fait encore des micro bouchons.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 14:38

Pas d'amélioration notable de son état. Il mange tjrs pas solide, je continue à le faire boire à la pipette. Le véto à dit que en gros l'amélioration se fera en une bonne semaine et que après il est possible qu'il aie des séquelles. Déjà il marche mal et il n'arrive même plus a monter dans les hamacs seul. Conclusion mon rat va rester pseudo paralysé suite à ça... je ne sais même a pas s'il va survivre. Mais s'il remange pas solide il tiendra pas le coup. Il pourra pas vivre éternellement sur la blédine compote jambon et autres oeufs que je lui fais...
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 15:59

si tu continues à le nourrir il tiendra le coup ... on a eu ici des papis très handicapés qu'on a accompagnés pour la toilette et l'alimentation pendant des semaines ; ils apprécient et savent être très proches de nous qui les maternons ; personnellement je trouve que ça vaut le coup ,il faut faire  comme pour les humains très agés ;

j'espère surtout que son état va s'améliorer , que tu vas voir rapidement une amélioration;
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 16:13

je ne sais plus avec quoi le nourrir.... j'ai acheté des pots pour bébé, j'ai des milliers de compote il veut même pas de banane fraiche que j'ai fait réchauffer avec de la compote et de l'eau ; j'ai mon nutrigel salade jambon oeuf ; bref j'ai plein de trucs mais il mange très peu... pourtant il n'est pas au stade du vieux papy avec une paralysie aux jambes, il semble fatigué mais j'ai l'impression qu'il abandonne

et ça m'angoisse tjrs +... depuis qu'il est tombé malade j'ai la nausée fréquemment (je suis pas enceinte), je suis malade aussi depuis 2 semaines sans pouvoir me soigner totalement
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 16:30

tu lui donnes à manger le plus souvent possible si tu peux ; il est si fatigué qu'il n'a plus envie de faire d'efforts ..

c'est tellement triste de le voir comme ça ...je te comprends ,ça rend malade ;

courage

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 16:35

en plus si je dois me mettre à lui faire sa toilette, il n'a même pas 2 ans c'est dégradant et angoissant

pour l'instant il se lave encore donc ça va


vu que je suis en exam je suis souvent à la maison donc je peux lui faire a manger matin midi et soir

merci de ton soutien
Revenir en haut Aller en bas
nature
Conseiller
Conseiller
avatar

Féminin
Messages : 11793
Age : 64
Localisation : Lyon/Castelnaudary
Inscription : 20/06/2010

Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 16:40

s'il mange vraiment très peu donne lui à manger plus souvent ; c'est ce qu'on a fait avec notre dernier papi très handicapé ;
toutes les deux heures on lui donnait quelque chose , il mangeait peu à chaque fois et il fallait changer de gout mais ça l'a aidé

pour la toilette on mettait de l'eau raisonnablement chaude dans un plat à gratin pas très haut et on le faisait passer dedans ; comme c'est le ventre qui est souvent sale ça suffisait en le frottant très doucement et séchage dans serviette chaude ; je ne pense pas que le rat sente que c'est dégradant .. par contre ça ne leur plait pas trop
tant mieux s'il continue à se laver , on peut dire que c'est bon signe
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   Mer 07 Jan 2015, 16:46

j'ose pas le déranger trop souvent car tant qu'il se pose et dors c'est un soulagement car sinon il déambule dans la cage et va dans le chanvres en en faisait 10 fois le tour sans jamais se poser, et même parfois du coup il remonte et descend la cage sans arrêt donc ça me bouffe
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique   

Revenir en haut Aller en bas
 

Cystite et ce que j'en ai appris + mycoplasme neurologique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 

 Sujets similaires

-
» Comment avez vous appris à parler le breton?
» Pris pour être appris...(boucle déployante)
» cystite lié a l'alimentation
» Qu'avez vous appris ?
» j'ai appris aujourd'hui...
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Les rats : questions/réponses :: Santé-