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 Injections : ou piquer ?

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Darkyanden
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MessageSujet: Injections : ou piquer ?    Ven 12 Déc 2014, 15:46

Bonjour !

J'ai emmené mon rat chez le véto récemment, et on m'a prescrit du marfloquin, jusque là tout va bien... Sauf que ! Ce médoc doit vraiment être dégueu, parce que quelle que soit la nourriture dans laquelle je le mélange, papi n'y touche pas, ou très peu... J'ai donc appelé la clinique pour savoir si je pouvais plutôt lui injecter , on m'a dit oui mais je dois rappeler demain parce que la véto qui m'avait pris en rdv n'est pas là, et c'est elle qui a fais les calculs de dosages blablabla...

Donc par anticipation, ou est l'endroit idéal pour une picouze ?

Et je me demande par la même occasion : mon vieux est paralysé de l'arrière train... Cette-zone est-elle encore sensible, ou ne la sent-il plus ? quand je la trifouille il ne réagit pas... S'il est insensible de cette région, vous pensez que c'est un endroit approprié pour piquer ?

Merci ! Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Ven 12 Déc 2014, 18:39

Si c'est en sous cutanée plutôt sous la peau de la nuque non?

Ça me semble le plus simple pour faire un pli de peau et tenir le rat en même temps, mais je pense qu'il ne faut pas piquer toujours au même endroit donc ...

Ça m'étonnerai qu'il soit insensible du côté de l'arrière main paralysée sauf si c'est suite à une chute sur la colonne .

Je n'ai jamais fait d'injections, j'ai une sorte d'aversion envers tout ce qui est piqûre ^^ donc attend l'avis de ceux qui l'ont déjà expérimenté Wink
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Ven 12 Déc 2014, 18:48

Voui, en sous-cutané on pince la peau des omoplates, on glisse l'aiguille et on injecte doucement. Faut bien masser pour que le produit diffuse.
En intra-musculaire/intraveineux c'est beaucoup plus risqué et pas réalisable par un non-professionnel je pense (deux milimètres à côté et bam, hémorragie interne...)

Essaye peut-être des aliments plus appétents, très goûteux, capables de masquer le goût du médicament (miel, pâte à tartiner diluée...)

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shiner
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Ven 12 Déc 2014, 19:40

si c'est liquide , tu peux pas lui donner directement dans la gueule avec une seringue
c'est comme cela que j'ai fait avec une de mes ratounes
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Darkyanden
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Sam 13 Déc 2014, 17:11

En fait j'ai tout essayé, confiture, sirop, ses biscuits préférés imbibés... Et quand je lui met directement dans la bouche, il n'avale pas, il se met à gigoter et il en fout partout . ^^
Donc j'ai rappelé la véto, elle m'a dit que je pouvais lui injecter moi-même. Je déteste également les piqures, mais si c'est pour le bien de papy, alors je remonte mes manches et je m'y met !
Vous pensez que ça lui fait très mal les aiguilles ? :/ J'ai peur qu'il perde confiance en moi si je lui fait 2 picouzes par jour pendant 10 jours :/
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Sam 13 Déc 2014, 18:13

J'imagine que pour un rat, vu la taille de l'aiguille ça doit pas être agréable...
Mais c'est pas bête pour autant, il va bien piger que c'est pour son bien Wink Tu peux même lui donner des friandises après chaque piqûre pour le consoler.

Le véto t'a donné des seringues et des aiguilles? Il a revu la posologie? (quoique les doses doivent être à peu près les mêmes)

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Darkyanden
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Sam 13 Déc 2014, 18:17

Le problème vu qu'il ne mange pratiquement plus, c'est que même ses friandises préférées, il rechigne à les prendre ^^ plus moyen de le soudoyer par la bouffe. Par contre un gros calin après chaque picouse je peux faire, il en demande de plus en plus.
Oui la véto m'a refilé un stock d'aiguilles et de seringues, j'ai de quoi faire maintenant. Le dosage reste identique. Elle m'a demandé si j'avais déjà pratiqué des injections, et vu que je l'avais déjà fait sur des lapins je pense que ça va aller. En plus les aiguilles sont vraiment petites.
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Mayia
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Dim 14 Déc 2014, 22:13

Courage, mets la dose sur les bisous câlins friandises après l'injection et ton loulou t'en sera reconnaissant.
Tu n'as pas cité la blédine parmi ce que tu as essayé alors je te rappelle au cas où, les rats adorent ça et pour un papy c'est facile à manger.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Dim 14 Déc 2014, 23:23

S'il ne mange plus va p't'être falloir que tu le forces... Tu peux le gaver avec de la nourriture diluée (nourriture mixée et additionnée d'eau par exemple) par une seringue, et en profiter pour y glisser ses médocs.
Table sur du sucré (miel, confiture...), du gras (oléagineux, crème fraiche, jaune d'œuf) et des protéines (légumineuses, produits carnés) pour le requinquer.

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manzelle
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Dim 14 Déc 2014, 23:32

Pour les injections, ce que je conseille toujours c'est de prendre des seringues à insuline : http://image.made-in-china.com/2f0j10AvJtZMEcfGgB/-Seringue-st-rile-d-insuline.jpg
J'ai dû faire plusieurs centaines d'injections avec ces aiguilles là à des rats, et si on s'y prend bien les rats ne sentent rien du tout, en tout cas à part quelques chochottes j'ai jamais eu de soucis (la majorité de mes mâles à la peau bien épaisse ne sursautent ou ne couinent même pas). Il faut juste faire attention à adapter les doses car les graduations ne sont pas en mL. 

Je pense que c'est vraiment top les injections pour administrer un médicament si on sait les faire ! Par voie orale je trouve ça beaucoup trop aléatoire.
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Dim 14 Déc 2014, 23:47

Ayant eu l'occasion de faire beaucoup d'injection, le faire sans formation est plutôt risquer.. Je te propose plutôt de demander à ton veto une canule pour faire un gavage. C'est facilement réalisable et permet de maîtriser les doses ingérées. Demande lui de t’apprendre si il sait la faire.

En plus sur le rat c'est plutôt facile, c'est juste la contention qui risque d'être un peu compliqué.

Si tu as pris le coup de main avec les seringues, ne te casse pas la tête Smile

Mais bon.. sachant qu'il ne mange plus, je rejoins ambrozy, tu devrais teste le gavages, c'est efficace sur les rats qui ne ce nourrisse plus.

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manzelle
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 00:28

Euh c'est pas bien compliqué de faire une injection sous cutanée à un rat, pas besoin de formation pour cela. A moins d'être teubé et de piquer à des endroits totalement improbables (et si on lui faisait une injection entre les 2 yeux ?), les risques sont quand même minimes. 
C'est pas plus risqué que gaver un rat en tout cas (on peut facilement blesser le palais du rat avec le plastique de la seringue s'il se débat). 

Si Darkyanden se sent de faire des injections ça reste le meilleur moyen pour administrer un médicament.
Après c'est sûr qu'il va bien falloir qu'il s'alimente le papy sinon il ne va pas survivre longtemps. Mais personnellement je ne suis pas pour le gavage, à part si c'est transitoire (que le rat a un "coup de mou" très passager), je me vois pas maintenir un rat en vie en le gavant. Lui proposer des aliments appétissants++, mixés, etc, ok, mais lui fouttre une canule dans l’œsophage bofbof, c'est quand même vachement désagréable (après si c'est juste mettre de la nourriture à l'entrée de la bouche avec une seringue pour le stimuler et qu'il mange un peu, c'est différent, mais j'appelle plus ça du gavage).
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 00:56

Tout dépend si le médicament est injectable en sous cut. C'est a mon avis la possibilité la moins traumatisante pour l'animal.. mais si il ne mange plus il faut sérieusement songer à lui apporter de la nourriture d'une façon ou d'une autre (seulement si comme tu le dis, il ne mange pas quand on lui met de la nourriture sur le coin de la bouche).

Logiquement, le médicament devrait vite lui faire du bien donc au final, ce n'est qu'une solution passagère.

Mais l’avantage du gavage, c'est qu'on peux apporter de la nourriture et le médicament rapidement, et sans douleur contrairement à ce que tu sembles penser, mais c'est comme tout, si c'est mal fait, l'animal va avoir mal.

Enfin bon, le véto sais très bien ce qu'il fait et je ne pense pas qu'il donne des seringues au premier venu.
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 09:28

Sur un rat pas en forme il y a aussi le risque de fausse route avec le gavage Wink

Logiquement dès qu'il ira mieux, il mangera .

Les injection reste la méthode la plus efficace pour que le rat ai sa dose de médoc, lorsque l'on ose les faire ^^

C'est bon Darkyanden ? Tu t'en sort ?



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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 12:07

À mon humble avis, si la véto lui a confirmé qu'il pouvait, c'est que c'est faisable ^^
Les antibios, c'est faisable en sous-cut' (comme les anti-inflammatoires et d'autres traitements), et comme dit Manzelle, c'est franchement pas compliqué. On pince entre les omoplates, on glisse l'aiguille d'un coup sec, on injecte doucement, on masse et hop.
C'est surtout une question de ressenti personnel ; si on a la trouille, on va probablement se foirer, si on le sent et qu'on est confiant, et qu'on a vu/pratiqué la technique une fois, ça passe sans soucis.
Et puis y a des os à cet endroit qui protège les organes sensibles, donc c'est pas une pratique très risquée.

L'intra-veineuse ou intra-musculaire c'est carrément plus chaud, pour l'avoir pratiqué en expérimentation animale, y a eu des animaux morts dans le tas des suites de l'injection (mais bon comme c'est de l'expérimentation et des animaux "usagés", les gens s'en foutent...)

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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 13:05

Je trouve ça pas cool de la part de ton véto de ne pas t'avoir montré, je trouve que c'est quand même relativement différent sur un rat que sur un chat/lapin qui a la peau vachement moins dure et qui est vachement plus gros aussi (enfin pour moi, autant j'ai aucun soucis à faire des sous cutanées et des intra musculaires à mes chats - ma véto m'a appris et m'a regardé faire plusieurs fois pour être sure que je fasse pas de conneries, autant sur les rats je trouve ça plus dure) . Après oui si on est précis dans son geste ce n'est pas traumatisant pour l'animal. Perso j'ai un assez mauvais souvenir sur un rat parce qu'il était âgé, mal en point, dénutri etc... du coup sa peau était déshydratée et très dure, les piqures lui faisait mal etc... Mais si ce n'est pas le cas de ton rat ça devrait aller Wink
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 15:47

Le souci du gavage aussi c'est que la majorité des rats ne déglutissent pas et du coup laissent tout couler Neutral 
après la peau du rat je ne sais pas mais j'ai dû le faire sur un lapin et la peau est bien plus épaisse que les autres animaux!
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 20:09

Vrai pour le gavage :/ Ça ne marche que si le rat a encore le réflexe de déglutition. Mais si c'est pas le cas, c'est vraiment pas bon signe...

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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 23:00

Oh bah moi ils sont en forme et ont le reflexe mais ils font exprès de tout laisser couler, puis bien s'essuyer grrr!!
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 23:48

Ça c'est le pronostic rat chieur :p

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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Lun 15 Déc 2014, 23:55

Tu lui fais boire du smecta ou quoi ? lol!
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Mar 16 Déc 2014, 02:12

Il y a un moment j'ai eu des injections sous cut' à faire a on petit Todo
au bout d'une semaine une petite nécrose est apparut au points d'injection (entre la peau du cou et les omoplates)
j'ai culpabilisé à mort, mais quand je l'ai montré a mon véto il m'a expliqué que certains médicaments injectables étaient parfois nécrosants
j'ai quand même préféré lui administrer le reste du traitement oralement
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Mar 16 Déc 2014, 11:22

ah bah je n'ai que des rats chieurs youpi!!! pourtant non même pas du smecta lol!  enfin remarque souvent les antibios ont un sale goût!!

Pour les nécroses le borgal notamment en fait en sous cutanée Neutral
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manzelle
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Mar 16 Déc 2014, 13:35

Le baytril est nécrosant en sous cutané, déjà eu le coup !

Mais la c'est du marbocyl, normalement ça ne pose pas de soucis. 

Pour le coup du rat qui recrache (en se frottant sur les draps qui plus est), j'ai déjà eu plein de fois le soucis aussi, pour ça que je privilégie la voie sous cutanée. Mais là c'est quand on essaie de gaver avec une seringue (donc qu'on envoie le mélange juste dans la bouche, en comptant sur le reflexe de déglutition du rat), erwan parlait d'une canule lui, donc peut être que c'est pour faire un vrai gavage (comme ça : gavage), en allant directement dans l'oesophage/estomac ? Là pas de possibilité de recracher, mais faut vraiment s'y connaître pour faire le geste, il y a de gros risques de se retrouver dans la trachée sinon !
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    Mar 16 Déc 2014, 13:46

Tu as raisons manzelle, chez le rat c'est un peu plus facile mais en y réfléchissant plus profondément, c'est pas une bonne idée de faire faire cela sans entrainement Neutral
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MessageSujet: Re: Injections : ou piquer ?    

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Injections : ou piquer ?

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