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 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie

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ratoune6
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MessageSujet: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Mer 26 Nov 2014, 21:34

Le père: Rodolphe

  • Date de naissance : 27 avril 2013
  • Provenance : (animalerie, raterie?) : chez moi
  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD) : non
  • Description : redevil


La mère : Opale

  • Date de naissance : ?
  • Provenance : (animalerie, raterie?) : animalerie
  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD) : non
  • Description : himalayenne aux yeux noirs, c'est la mère de Rodolphe qui est siamoise nue


Les rats

  • Date de naissance : 6 novembre 2014
  • Généalogie : (Au format pdf ou un lien vers le LORD, si pas de généalogie disponible, merci de bien remplir les informations sur le père et sur la mère)
  • Nombres de rats à placer, sexes, descriptions, photos : 6 ratons, 2 femelles, 4 mâles

- 1 femelle standard, une femelle dumbo
- 2 mâles standards, 2 mâles dumbos




But de la portée et circonstances de la portée : : avoir des siamois aux yeux noirs pour garder un ou une descendant(e) de Moon, c'est complètement raté !!!


L'adoption :

  • Date d'adoption :  à partir du 11 décembre
  • Conditions d'adoptions et tarifs : conditions habituelles pour adopter un rat, 10 euros.


Dernière édition par ratoune6 le Jeu 27 Nov 2014, 00:05, édité 1 fois
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Julia
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Mer 26 Nov 2014, 21:46

Deux parents venant d'animalerie et mère nue ? Oo'
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Mer 26 Nov 2014, 21:47

En même temps, en croisant un BEDevil et une siamoise aux yeux rouges, tu risques pas d'avoir de siamois aux yeux noirs...

Ça me semble tout de même être un minimum d'avoir les notions de génétique phénotypiques de base avant de pouvoir prétendre à la reproduction :
http://www.forum-rats.com/t50120-genetique-couleurs-du-rat
http://www.forum-rats.com/t50180-genetique-marquages-et-dilutions-du-rat-domestique
(Les articles sont peu exhaustifs, notamment concernant la génétique, mais quelques recherches sur le BEDevil et les dilutions liées au locus c t'en apprendront plus)


Julia > Le père ne vient pas d'animalerie.


EDIT : À mon opinion, ta trame manque un peu d'infos (mais ce n'est pas mon rôle d'appuyer là-dessus ^^). Tu n'as pas une date de naissance estimée de ta rate? Un âge, environ? Depuis combien de temps l'as-tu? Parce que sans aucune date, là, on pourrait supposer qu'elle a deux ans comme elle pourrait avoir 3 mois...
Les phénos sont aussi incomplets... Quel type de poil et quelle couleur pour le père? Quid des oreilles?
Si le père est né chez toi, il doit avoir un minimum de généalogie?

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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Mer 26 Nov 2014, 22:21

Ambrozy ... avec un BEDevil et une siamoise tu peux avoir tu BES si le devil est hétérozygote ... sauf que là visiblement il est homozygote devil et homozygote BE, donc que des BEDevils Wink

Par contre je lis REDevil comme description du père oO une erreur ?
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Mer 26 Nov 2014, 22:26

@Ambrozy a écrit:
Julia > Le père ne vient pas d'animalerie.
En effet… autant pour moi ^^'

Mais concernant la mère… je trouve ça assez imprudent de faire reproduire une louloute d'animalerie… à la limite faire reproduire un mâle d'animalerie a 20 mois minimum, mais pas une femelle…
De toute façon, c'est déja fait…
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ratoune6
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 00:29

Le père est la 3ème génération de redevil nés chez moi. Ces ratous sont donc la 4ème génération.
La mère vient d'un particulier de Montpellier, c'est une siamoise à yeux noirs.
C'est la mère de Rodolphe qui est une siamoise nue. Elle vient d'un particulier du coin qui vend ses rats à une animalerie.

Je ne vois pas bien ce qui est gênant de faire reproduire une ratte d'animalerie. Dans une fratrie de rats de bonne famille il y a des différences énormes en particulier sur la longévité et les tumeurs. Du fait de ma réputation sur le forum, je ne peux pas adopter alors un rat d'animalerie m'apporte du sang frais et m'évite la consanguinité. Je peux vous assurer que mes ratons sont superbes et sont réputés dans le coin.

Ambrozy : j'ai quand même un minimum de connaissances en génétique et je sais qu'avec un redevil et une siamoise aux yeux noirs, je peux avoir des siamois aux yeux noirs. Il en avait dans la portée précédente mais je n'en ai pas gardé, ce fut une erreur il va falloir que je trouve autre chose.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 00:38

Je serais toi je me demanderai si ma réputation qui m'empêche d'adopter en repro ici même n'a pas justement un lien avec mes choix en la matière. Wink La remise en question est une grande qualité surtout lorsque des vies sont en jeu. Smile
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CeriseVerte
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 01:25

@ratoune6 a écrit:
Le père est la 3ème génération de redevil nés chez moi. Ces ratous sont donc la 4ème génération.
La mère vient d'un particulier de Montpellier, c'est une siamoise à yeux noirs.
C'est la mère de Rodolphe qui est une siamoise nue. Elle vient d'un particulier du coin qui vend ses rats à une animalerie.

Je ne vois pas bien ce qui est gênant de faire reproduire une ratte d'animalerie. Dans une fratrie de rats de bonne famille il y a des différences énormes en particulier sur la longévité et les tumeurs. Du fait de ma réputation sur le forum, je ne peux pas adopter alors un rat d'animalerie m'apporte du sang frais et m'évite la consanguinité. Je peux vous assurer que mes ratons sont superbes et sont réputés dans le coin.

Ambrozy : j'ai quand même un minimum de connaissances en génétique et je sais qu'avec un redevil et une siamoise aux yeux noirs, je peux avoir des siamois aux yeux noirs. Il en avait dans la portée précédente mais je n'en ai pas gardé, ce fut une erreur il va falloir que je trouve autre chose.

Bah oui. C'est connu que les rats d'animalerie n'ont pas de bagage génétique. Ils sont nés dans un oeuf.
Sarcasme mis à part, un rat a des parents. Parents souvent consanguins puisque le physique prime pour l'éleveur. Il veut du beau pas du costaud. Donc il peut reproduire deux frères & soeurs ça le dérange pas, donc pour le coup de " éviter la consanguinité .. " Euuuuuuuuuuh nan ! .

Ce qui est génant c'est que tu ne connais rien de la mère. Dans 2 mois si elle te balance un AVC t'auras l'air fine. Mais on s'en fout, c'est que des rats après tout. Et si tu as une réputation de mouise sur le forum .. remet toi en question du pourquoi du comment.

Bah oui, quand on fait de la merde. C'est tellement génial de refaire trois fois la même erreur.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 01:37

Moi j'ai la désagréable impression (personnelle hein je ne veux pas lancer de polémique) que la maman est considérée comme une poule pondeuse..

Comment peut-on dire d'une portée qu'elle est " complètement ratée " ? Et ajouter plus loin " il va falloir que je trouve autre chose " ?

Ce n'était peut-être pas méchant, mais ça me fait de la peine, et pour la mère, et pour les petits...

La façon avec laquelle l'annonce nous est balancée à la figure ne me fait ressentir aucun sentiment, aucun amour pour les petits ou la maman. Ni même envers le père, pas de description, rien, juste un gros sentiment de déception et de désintérêt totale.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 02:02

Louloute > Il me semblait que le BEDevil était dominant et s'exprimait sur une dilution du locus c (y compris siamoiseries)? En gros fonctionnait comme du burmese?
Parce qu'avec un burmese simple, on aura beau tenter ce qu'on veut, on obtiendra pas de siamois/albi/hima aux yeux noirs :/

ratoune6 > Euuuh... Ok, ça commence à faire beaucoup d'incohérences... Tu te trompes souvent de mère sur une portée? oO
La géné, c'est déjà beaucoup plus claire si tu la mets sur ton premier post. Et une généalogie, ce n'est pas juste "Maman X couleur tel marquage", c'est aussi un suivi santé, les pathologies développées au cours de la vie, les causes de décès, et si on fait les choses bien, même un suivi horizontal (càd suivi des fratries de chaque génération, ce que maman n'a pas exprimé, tatie l'a peut-être très bien fait).
Le LORD est aussi là pour faciliter le suivi et la visibilité des généalogies, mais bon après tout le monde ne l'utilise pas (et c'est dommage).

Et la vente de rats à des animalerie est illégale, tant dans un sens que dans l'autre... Mais bon, c'est une autre histoire.

Ah oui et en effet c'est dit REDevil... Trois fois d'ailleurs. Mais bon je suppose que c'est une erreur voui.
Mais elle est siamoise aux yeux noirs maintenant, la maman? Je croyais qu'elle était siamoise nue? Puis himalayenne noire...? >_>

Et j'ai du mal à croire que PERSONNE ne te laisse adopter, vu l'intérêt que certains ont pour le devenir de leurs ratons, mais bon, au final d'un point de vue santé/suivi, ce n'est sans doute pas mieux qu'une animalerie.
+1 avec Cerise... Prendre en anim un rat (qui lui même doit être pas mal consanguin), ce n'est pas éviter la consanguinité, c'est porter des œillères. (surtout si l'animalerie du coin rachète des rats du particulier d'où vient la mère du père...)

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Mayia
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 03:49

Je ne veux soutenir aucun parti mais je constate que vous changez chacune de discours lorsque cela vous arrange.

Donc ici la consanguinité est apparemment la bête noire alors que sur le forum, beaucoup de portées dont de rateries sont consanguines et parfois le taux est énorme et ça n'a l'air de gêner personne. Les familles sont peut être contrôlées mais ça n'évite pas moins un drame génétique qu'ici.

Et pour conclure sur la portée 'consanguine' ou non, la consanguinité n'est pas héréditaire, cela ne sert donc à rien de blâmer l'utilisation de parents consanguins.

Je ne sais pas quels sont les antécédents de ratoune6 en matière de reproduction et donc ne me permettrait pas de la juger, j'expose juste mon avis d'après ce que je constate sur le forum et comme je tolère mal de voir pleins de gens s'en prendre à une personne seule j'ai pas pu m'empêcher de prendre part au débat.
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Arkane
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 04:19

La consanguinité, on la fait sur une famille qu'on connait bien, avec un suivi, en analysant tout ce qui se passe. On la contrôle, on la réfléchit, on l'utilise dans un but bien précis, de renforcer les caractéristiques d'une famille (pour ça, ben faut les connaître) et tenter de rester le plus stable possible, en sachant exactement quel individu a été croisé avec qui, pourquoi, comment, et ensuite quel autre individu sera croisé avec les descendants dans un certain schéma.

La consang' d'animalerie, c'est un bac, 10 rates, mères, soeurs, cousines, tantes, et un mâle, fils, frère, oncle, grand père, osef. Et quand ils sont trop vieux pour servir, on les balance, on prend 10 filles, un mâle, et voilà. Osef que ça renforce une caractéristique de marde, qu'ils claquent à 9 mois, qu'ils soient tous porteurs d'une tare à cause de ça, tant qu'à 4 semaines ils sont vivants et pas trop mal pour être vendus.

Donc la comparaison, effectivement, n'est pas très judicieuse x)
C'est pour cela que les gens tiennent des "doubles discours" (lol). Parce que parfois, il faut adapter, et quand on sait exactement comment ça se passe, on peut dire si c'est plutôt foireux ou au contraire intelligent.

Mais c'est pas tant la consanguinité qui est visée ici, que l'incohérence totale du discours de la personne (dire "du sang neuf" alors qu'au final le rat n'a pas spawn subitement mais vient d'une famille qu'on ne connait pas, qui peut être complètement percluse de soucis, mais forcément comme on ne le sait pas, on peut faire l'autruche et se dire qu'il n'y a rien, dire "j'évite la consanguinité" alors qu'en animalerie, ben c'est juste le lieu ou les taux frisent l'indécence, se planter de mère, de père, de fratrie, de couleur,... Et dire comme si il s'agissait de Pokémon qu'on a pas choppé le bon au jeu de la loterie, en être déçu et en parler comme de meubles). C'est "juste" ça, le souci principal, entre autres =)

Bonne nuit, cordialement.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 10:01

Oui, le devil et le BE fonctionnent comme le burmese Wink
le devil "simple", c'est REDevil. Le BEDevil c'est devil + BE, le gène responsable des yeux noirs des dilutions du locus C, donc il transmet le devil et le BE, après tout dépend de si c'est homozygote ou hétérozygote Wink
Un burmese peut donner des BE, s'il est lui-même BE sous son burmese.

Pour la consanguinité, "apporter du sang neuf et éviter la consanguinité" me fait bien rire. D'où viennent les générations suivantes ? Parce que un rat d'animalerie ne sort pas d'un oeuf créé artificiellement hein. Généralement tous les rats qui se ressemblent viennent des mêmes ancêtres chez un fournisseur. Donc là, non seulement tu n'apporte pas "du sang neuf" (quand j'écrie ça j'ai l'impression que tu veux les bouffer tes rats >< )et tu fais pleins de consanguinité sur des rats dont on ne connait rien. Comme c'est beau la reproduction réfléchie --'

ratoune6, je n'ai jamais entendu parlé de toi. Pourquoi as-tu si mauvaise réputation que personne ne veut te confier des rats alors que certains n'ont jamais spécialement entendu parler de toi ?
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 12:08

@Arkane a écrit:
Et dire comme si il s'agissait de Pokémon qu'on a pas choppé le bon au jeu de la loterie, en être déçu et en parler comme de meubles). C'est "juste" ça, le souci principal, entre autres =)

Bonne nuit, cordialement.

C'est tout à fait ça que j'ai ressenti..
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 12:18

Le principal soucis que j'ai MOI en tout cas avec le comportement de Ratoune6 vis à vis de ses rats, c'est que j'ai toujours et depuis le départ eu le sentiment qu'ils étaient là pour lui faire des ratons et il me semble sauf si je me trompe et je m'en excuse (je lis depuis maintenant presque 7 ans tellement de chose...) que c'est pas la première fois que tu dis avoir "raté ta portée" et 2 ème chose qui me dérange aussi c'est d'emmener les ratons qui te reste après avoir choisi ceux que tu gardais à l'animalerie,
le reproche t'avais été fait tu avais répondu à celà ... j'aime mes rats... c'est la notion qui appartient à Ratoune6 mais je crois ici, à personne d'autre et c'est pour ça tout compte fait que personne lui confit de rats/ratons..
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 12:27

Bon bah Arkane a pas mal résumé je trouve ^^

Je rajouterais juste que, si en effet la consanguinité retombe à 0% dès qu'on reprend deux parents sans lien, ici on n'a aucune preuve que c'est pas le cas, vu les faits...
Après moi je m'en fous, c'est pas mon soucis direct, hein. Juste que dire "j'évite la consanguinité" en prenant un rat sur qui elle a justement probablement été faite à outrance, et qui a peut-être des liens avec la famille en question (si d'autres aïeux venaient du même fournisseur, ou tout simplement compte tenu du fait qu'apparemment le fournisseur de la grand-mère fournit aussi l'anim...) je trouve pas ça cohérent.

Tout comme je trouve pas cohérent l'annonce de toutes les mères possibles de la portée... Elle est quoi au finale? Siamoise nue? BEH? BES?

Enfin moi je fais de procès d'intentions à personne, je ne connais pas ratoune6, je n'ai pas spécialement entendu parler d'elle ni de sa réputation. Si elle fait des portées pour le phéno ben... Elle est loin d'être la seule.


Ok cherche pas Louloute c'est là où je me suis plantée xD
J'ai zappé (une fois n'est pas coutume lol) le fait que BEDevil = (RE)Devil + BE et pas un gène en soit. Là ça marche déjà mieux voui ^^ My mistake!
(Truc à part, le fait qu'un burmese puisse donner des BE, on remarquait avec d'autres que justement... ben on le voit pas tellement nan? :/ Fin t'as déjà vu une portée Burmese x Albi/Hima/Siamois avec des BES, BEH, BEW? Apparemment y aurait d'autres théories sur la transmission du BE par rapport au Burmese... Enfin là n'est pas la question ^^)

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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 13:19

J'ajouterai un commentaire très constructif :

LOL

Non mais sérieusement, ici il n'a presque que des passionnés de rats qui ne les considèrent pas comme des boîtes à ratons ou à des phenos ou à des marchandises....

Mes ratons sont réputés dans toute la région... J'ai l'impression qu'on parle de croissants d'un boulanger ou d'un restau....

Bref ne cherche pas plus loin le pourquoi du comment que tu as mauvaise réputation, le pire, c'est que tu continues quand même, sans te remettre en question une seule seconde toi ou tes méthodes et tu oses en plus poster là où beaucoup n'apprécient pas ta façon de faire. Logique ?

Sur ce, mes rats et moi te saluent !
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 14:26

+100 Chayam

Je ne connais pas non plus ratoune6, mais ce que je lis la me choque.. J'veux bien qu'il y ai des gens qui facent de la repro juste pour le phéno. Ok soit c'est pas cool mais la ça dépasse tout, on parle d'objet, de mère pondeuse, de pokemon, de meuble. On parle de tout sauf d'être vivant quoi !!

Franchement il y a un moment ou faut soit arrêter le carnage, soit ce remettre en question et vite !
Parce que tu dis ça normal, sans gène c'est hallucinant.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 17:13

J'répond juste à Ambrozy (j'ai pas encore eu de réponse de ratoune6 donc je ne vais pas en rajouter pour le moment) :
Des bubus qui donne des BES et/ou des BEH oui j'en ai déjà vu ^^ (BEW non, le BEW est un marquage avec aucun lien au locus C, je pense que tu parlais du BEC/Ivory ?). Le BE est là, mais comme le burmese a déjà les yeux noirs, le BE ne se voit pas.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 19:13

Je vous trouve égales à vous même, toujours aussi ouvertes. mes ratons iront donc en animalerie.

Merci de bien vouloir fermer le post.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 19:18

@ratoune6 a écrit:
Je vous trouve égales à vous même, toujours aussi ouvertes. mes ratons iront donc en animalerie.

Merci de bien vouloir fermer le post.


Magnifique ! Vraiment. Ton animalerie est dans l’illégalité, d'ailleurs tu dois avoir un super suivi Ah quelle merveilleuse "raterie" que tu fais !
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 19:19

toi aussi tu as l'air très ouverte et du genre à savoir se remettre en question, et surtout tu a l'air d'aimer tes rats plus que tout, ils sont tes égaux pas des machines à reproduction, du tout.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 20:14

Bah qu'ils aillent en anim, qu'est-ce que tu veux que ça nous fasse ?

C'est toi qui doit culpabiliser, pas nous Smile

Bonne journée :p
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 20:15

@CeriseVerte a écrit:
@ratoune6 a écrit:
Je vous trouve égales à vous même, toujours aussi ouvertes. mes ratons iront donc en animalerie.

Merci de bien vouloir fermer le post.


Magnifique ! Vraiment. Ton animalerie est dans l’illégalité, d'ailleurs tu dois avoir un super suivi Ah quelle merveilleuse "raterie" que tu fais !

Plop plop plop , malheureusement NON certaines animalerie (pas les grandes enseignes, les petites indépendantes la plupart du temps) ont le droit , ou du moins ce n'est pas illégales , comme les grandes enseignes qui peuvent se fournir chez des particuliers pour vendre des chatons européens (je précise car pas pour les races) mais y'a tout un tralala et suivis derrières!!

Bref sinon no comment sur le reste hein!!
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   Jeu 27 Nov 2014, 20:23

Y'a un truc qui m'échappe là, au delà de la morale et du respect de l'animal, quel eSt l'intérêt de faire de la repro, sans but,pour larguer ensuite les petits en animalerie? Quel est l'intérêt? Tu les revends à l'animalerie, ça te rapporte de l'argent? Parce que là j'avoue que je ne comprends pas.
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MessageSujet: Re: 6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie   

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6 bedevils, 2 femelles 4 mâles en Haute-Savoie

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