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 Inhalation

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Prescilia59
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MessageSujet: Inhalation   Ven 21 Nov 2014, 17:12

Bonjour à tous!

J'avais précédemment mis un commentaire sur une de mes puces qui respirait assez bizarrement quand elle dormait.
Cependant, elle ne l'a plus fait pendant quelques jours, alors je me suis dit que c'était peu être juste quelque chose qui la gênait et que c'était régler mais voilà qu'hier rebelote, elle le refait. Ce matin, je suis donc allée à la pharmacie acheter du pérubore et louer un aérosol/nébulisateur. j'ai envie d'essayer ça car ça revient, ça repart, et quand je colle mon oreille à sa poitrine je n'entend pas grand chose.

Je voulais savoir si j'avais bien procéder à la première inhalation :

J'ai mi la moitié de la capsule de pérubore avec du sérum physiologique (la moitié de l'échantillon) dans le récipient de l'aérosol
J'ai mi le masque de l'aérosol à coté de la cage de transport
J'ai recouvert avec un plaie.
J'ai laisser l'appareil en route 8 minutes et après l'avoir éteins j'ai laissé ma puce inhaler encore 2-3 min le reste de la fumée

Personnellement ça m'a impressionné de voir ma rate dans la fumée comme ça :O c'est pas trop dangereux ?

Des avis?
Merci! Aime 2
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MessageSujet: Re: Inhalation   Ven 21 Nov 2014, 17:23

Ne pas confondre aérosols et inhalations, ce sont deux choses différentes.

http://www.paratsite.fr/rat-domestique-sante/inhalations-mode-demploi/

http://www.paratsite.fr/rat-domestique-sante/aerosols-mode-demploi/

Je ne sais pas si le pérubore est bon en aérosols. Il est inscrit pour des inhalations, pas pour des aérosols ?
Je sais que le balsofumine par exemple pour humain est à faire en inhalations uniquement et dangereux en aérosols.
Par ailleurs, les doses en inhalations et en aérosols ne sont pas forcément les mêmes.

Il ne faut jamais faire des inhalations ou aérosols sans l'avis préalable d'un vétérinaire.

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MessageSujet: Re: Inhalation   Ven 21 Nov 2014, 18:20

Anlala je ne savais pas que cetait pas pareil Sad d'accord car sur le forum on m'avait dit de faire ca pour dans un premier temps la soulager
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MessageSujet: Re: Inhalation   Ven 21 Nov 2014, 18:46

Donc je parlais bien d'une séance d'aérosol en fait. Rien à voir avec le bol, l'eau bouillante...

Pour être plus claire :
Quand j'ai remarqué pour la première fois ses respirations bizarres, j'allais justement au véto le lendemain pour une autre de mes rates (pour une tumeur mammaire). J'ai téléphoné pour savoir si je pouvais l'amener en plus, mais son emploi du temps étant ultra remplie, la véto m'a dit qu'en cas d'extrême urgence, oui. Je lui ai expliquer au téléphone, elle m'a dit qu'on en parlera durant la consult'. (donc c'était pas urgent) Donc durant celle-ci on a abordé ce problème, elle m'a conseillé d'attendre quelques jours, que ça pouvait passer tout seule, ou mieux de faire des inhalation aux huiles essentielles pendant quelques jours, pour la soulager (donc dans un bol) puis elle m'a même conseillé la location d'un aérosol en pharmacie. Si après ça, ça continuait, consultation... (moi comme une gourde je me suis pas renseigné sur les huiles essentielles à faire inhaler au rat ><")
Alors sur le forum j'en ai parlé et on m'a conseillé pérubore. La pharmacienne m'a dit que c'était possible de mettre du perubore dans l'aérosol. Alors en toute confiance j'en ai fait une première tout à l'heure donc pas longtemps 10 petites minutes.

D'où ma décision de faire ça... Donc je voulais savoir si j'avais bien fait ou non...
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MessageSujet: Re: Inhalation   Ven 21 Nov 2014, 19:25

J'ai un médecin qui m'a prescrit du balsofumine pour mon aérosol, en lisant la notice, je me suis aperçue que c'était incompatible.
La pharmacienne a-t-elle bien compris que c'était pour aérosol ? Si tu as la notice, je te conseille de la lire pour vérifier.

Si c'est OK, alors pas de problèmes, tu as fait comme il fallait pour la séance

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MessageSujet: Re: Inhalation   Sam 22 Nov 2014, 01:39

Hello,

Alors j'ai fafouillé par ci par là et il y a un truc dont je me rappelle : le goménol est souvent utilisé pour les aérosols et je crois que c'est le seul de ce type de médoc que l'on utilisait.

Perso je n'ai jamais conseillé ou mis de Pérubore ds un aérosol et y'a un truc qui me gène dans cette façon de l'utiliser.

Donc Smile voilà un petit lien :
http://www.pharmaciedelepoulle.com/aerosoltherapie.htm

la parti la plus intéressante étant : "peut-on utiliser n'importe quel produit ?" et voici ce qui est dit :
Citation :
Il est indispensable de nébuliser des médicaments réservés à cette indication, ou des médicaments stériles physiologiques (sérum salé isotonique par exemple).
Dans tous les cas, les solutions à nébuliser ne doivent être constituées que de solutions stériles.
MEDICAMENTS DECONSEILLES
des produits huileux (sauf huile goménolée) susceptibles de provoquer une pneumopathie lipidique
des huiles essentielles (Balsofumine®) <-- Suspect
de l'eau pure et des préparations hypotoniques (notamment de l'eau distillée, Nétromycine®)
des préparations contenant des excipients ou des conservateurs potentiellement dangereux (tels les sulfites dans Gentalline®)
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MessageSujet: Re: Inhalation   Sam 22 Nov 2014, 13:56

Mince alors, pourtant la pharmacienne a bien compris que c'était pour des seances d'aérosols car j'ai loué l'appareil avec... je continue en inhalation simple alors (dans un bol) cest mieux ? Sans savoir ? J'ai lu la notice plusieurs fois cest pas contre indiqué pour l'aérosol. Je trouve que ca fait un air frais ca fait du bien ca degage, je mets meme ma tete à côté d elle et je respire ^^
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MessageSujet: Re: Inhalation   Sam 22 Nov 2014, 16:50

J'ai regardé aussi la notice de mon côté et pareil j'ai pas vu de contre-indication.

Après je suis pas trop spécialiste dans les aérosols (et je ne sais pas l'étendu des connaissance et la "qualité" Tire la langue de la pharmacienne qui t'as conseillé).

Ce que tu peux faire (vu que tu as loué l'appareil) c'est passé sur du goménol (ampoule solution pour aérosol) à la place du pérubore. Ca c'est sure que tu peux l'utiliser avec l'aérosol et normalement en utilisation pour les ratous sauf erreur de ma part c'est ok.
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MessageSujet: Re: Inhalation   Lun 24 Nov 2014, 12:07

On peut bien sûr utiliser des huiles essentielles avec les aérosols, le goménol, c'est de l'huile essentielle de niaouli

Le balsofumine est très dangereux en aérosol, je crois que c'est parce que les produits qu'il contient ne sont pas fait pour descendre dans les voies respis basses

Si ce n'est pas contre indiqué c'est OK, le balsofumine c'est clairement écrit dans la notice qu'il ne faut pas d'aérosols

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MessageSujet: Re: Inhalation   Lun 24 Nov 2014, 13:08

Le soucis aussi c'est que ne peut mettre que des solutions préalablement stérilisée ds les aérosols. Ce que la balso n'est pas.

Le goménol est mis en forme spécialement pour ca.

Je sais pas ce que ca vaut au niveau des comprimés, mais si on voulait mettre du Perubore en ampoule c'est niet par exemple.
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MessageSujet: Re: Inhalation   Lun 24 Nov 2014, 13:55

Mes 2 vétos n'ont jamais rien dit au sujet des HE :-)
Ni la clinique spé NAC d'ailleurs

Sachant que le balsofumine spécifie nettement sur sa notice qu'il ne faut pas l'utiliser avec un aérosol, je pense que les médicaments qui ne l'indiquent pas sont OK pour les aérosols

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MessageSujet: Re: Inhalation   Lun 24 Nov 2014, 21:13

Merci pour vos réponses, je continue tout de même au pérubore, en faite je prélève le liquide de la capsule à l'aide d'une seringue, je met que la moitié mélangée à du sérum phy, j'utilise l'autre moitié pour la séance du soir. Ma puce à l'air de bien se remettre, j'entend de moins en moins les ronflements ! Very Happy

Après avoir fait des recherches, je n'ai rien trouvé à propos du pérubore en aérosol, enfin je veux dire aucune contre indication. D'ailleurs, Petit_Ange, sur le site www.paratsite.fr dont tu avais fait référence dans une de tes réponses il est écrit ça :

Le Pérubore

Utilisation : décongestionnant à base d’huiles essentielles, utilisé pour dégager les voies respiratoires.
Mode d’emploi : 1/2 comprimé à donner en inhalation ou aérosol. La durée d’utilisation est limitée à 5 jours, au-delà, le Pérubore risque d’irriter les voies respiratoires du rat. Lire l’article sur les inhalations.
Achat et conservation : en pharmacie, aux alentours de 5€ la boite de 30 comprimés.

Voilà voilà alors j'ai voulu continuer, surtout que je voyais que ça faisait du bien à ma puce
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MessageSujet: Re: Inhalation   Mar 25 Nov 2014, 11:25

Le pérubore, je ne l'ai utilisé qu'en inhalation (avec un bol d'eau), mais tant mieux si ça marche sur ta puce Smile
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MessageSujet: Re: Inhalation   Mar 25 Nov 2014, 12:32

Oui c'est mon propre site, ça veut dire que je suis d'accord avec moi-même, ce qui est une bonne chose lol!

A l'époque, j'avais du faire les mêmes recherches que toi et ne rien trouver comme contre indication Smile

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mar 25 Nov 2014, 19:15

Ah xD

D'accord bon de toute façon ce soir c'est la dernière séance, car on est au 5ème jour... On verra après ça, si ça revient ou autre -> véto
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MessageSujet: Re: Inhalation   Mar 25 Nov 2014, 20:12

@isilna a écrit:

la parti la plus intéressante étant : "peut-on utiliser n'importe quel produit ?" et voici ce qui est dit :
Citation :
Il est indispensable de nébuliser des médicaments réservés à cette indication, ou des médicaments stériles physiologiques (sérum salé isotonique par exemple).
Dans tous les cas, les solutions à nébuliser ne doivent être constituées que de solutions stériles.
MEDICAMENTS DECONSEILLES
des produits huileux (sauf huile goménolée) susceptibles de provoquer une pneumopathie lipidique
des huiles essentielles (Balsofumine®) <--  Suspect
de l'eau pure et des préparations hypotoniques (notamment de l'eau distillée, Nétromycine®)
des préparations contenant des excipients ou des conservateurs potentiellement dangereux (tels les sulfites dans Gentalline®)


Euuuh... Ok xD Donc les huiles essentielles et la Gentalline (qui n'existe plus sous ce nom, maintenant il n'y a que le rare générique Gentamycine) qui sont les trucs archi utilisés en aérosolthérapie sont déconseillés...?
Et les excipients ça change qu'on qu'on les avale/injecte/respire?

Et pour ce qui est des trucs stériles, le sérum phy classique ne l'est pas? (Seul celui pour injection l'est, j'imagine?)

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mer 26 Nov 2014, 12:16

J'ai trouvé ceci : http://pharmaciedelepoulle.com/aerosoltherapie.htm

Citation :
Aérosolthérapie et aromathérapie
HE Niaouli (Melaleuca viridiflora)
C'est la seule huile essentielle ayant l'A.M.M en aérosolthérapie

Donc on peut bien utiliser de l'HE de Niaouli
Par contre, les autres HE n'ont pas eu d'autorisation de mise sur le marché pour l'aérosolthérapie (est-ce que ça veut dire qu'elles sont interdites ou bien qu'elles n'ont jamais été "traitées" ? je ne sais pas)

Et je plussoie Ambrozy (isilna on a du lire le même lien), je suis très étonnée pour la gentamycine parce que c'est ce que j'ai eu comme prescription par le spé nac
Après peut-être que Gentalline et gentamycine n'ont pas les mêmes excipients, et c'est peut-être ça qui pose problème ?

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mer 26 Nov 2014, 13:38

Je ne pense pas qu'il y ait de traitement pour rendre une HE utilisable, seulement pour être reconnus comme des médicaments, j'imagine qu'il y a tout le contrôle pharmaceutique derrière (que les HE classiques n'ont pas forcément) et une purification. Du coup les HE classiques sont pas contre-indiquées à mon avis, juste moins "safe" parce qu'il n'y a pas forcément eu de tests derrière, etc.
Les médicaments "nénulisables" ça doit être ceux qui ont été testés et étudiés pour être utilisés en aérosolthérapie, bêtement. Les autres ont peut-être pas eu les contrôles et tests préalable, mais ça ne les rend pas inutilisables.

J'sais pas trop pour la gentalline, c'est peut-être ça. Mais mes prescriptions ont toujours contenu le terme "gentalline" (mais c'est plus vendu, donc y a que la gentamycine générique, et faut déjà du pot pour réussir à en dégoter sans trop se casser les reins).

Ma véto non plus n'a rien dit pour les HE ^^ Elle trouve même ça plutôt normal d'utiliser du naturel avant de passer aux antibios et autres traitements. (Mais en même temps elle est pas mal axé naturopathie sans même que je lui en parle, j'ai de la chance xD Je l'ai souvent entendue conseiller les aliments au psyllium pour les problèmes digestifs, la chondroïtine et l'harpagophytum pour les rhumatismes... Elle en connaît en rayon!)

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mer 26 Nov 2014, 13:53

(Quand je disais "traitées", je parlais bien d'évaluées par le comité qui délivre les A.M.M, mais c'était pas clair, je trouvais pas mes mots XD)

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mer 26 Nov 2014, 14:36

Ah ok x) Oui voila!

(Par contre truc à part, les doses de gomenol prescrite en aérosolthérapie je trouve toujours ça ÉNORME par rapport à ce qu'on utilise en aromathérapie oO Genre quand tu vois une ampoule d'1mL par traitement, euuh waw xD)

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MessageSujet: Re: Inhalation   Mer 26 Nov 2014, 21:23

@Ambrozy a écrit:

Euuuh... Ok xD Donc les huiles essentielles et la Gentalline (qui n'existe plus sous ce nom, maintenant il n'y a que le rare générique Gentamycine) qui sont les trucs archi utilisés en aérosolthérapie sont déconseillés...?
Et les excipients ça change qu'on qu'on les avale/injecte/respire?

Et pour ce qui est des trucs stériles, le sérum phy classique ne l'est pas? (Seul celui pour injection l'est, j'imagine?)

Le sérum phy en dosettes est stérilisé (y'a un petit logo caché sur la boite et d'où l'utilisation également en lavage des plaies).

Pour la gentalline vs la gentamicine comme dit dans l'encadré, le pb ne vient pas du principe actif mais des sulfites et autres excipients. La gentalline est sous forme de sulfite (SO3-, toxique) alors que la gentamicine vendu actuellement est sous forme de sulfate (SO4-, non toxique) et je suppose que le retrait de la gentalline vient également de là ^^

EDIT

Après vérification ds la gentalline y'a également des parabènes et de l'EDTA (http://www.vidal.fr/Medicament/gentalline-7462.htm#hjDJVWIFCeS9W1gj.99)
elle aurait apparemment été touchée par un décret visant à supprimer les médicaments contenant des parabènes (http://www.carevox.fr/medicaments-soins/article/parabenes-les-400-medicaments). Mais je n'ai pas trouvé de réelle justification pour son retrait de commercialisation.

Sinon par rapport à l'utilisation de la genta je vous invite à lire ca : http://www.hopital.fr/Hopitaux/Espace-medecin-liberal/Actualites/L-Afssaps-precise-les-modalites-d-utilisation-en-ville-des-antibiotiques-injectables-de-la-famille-des-aminosides

Sinon effectivement PA on a regardé le même site XD*
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