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 problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS

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BUGOMIEL
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MessageSujet: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 12:25

bonjour, je viens vous demander vos avis et/ou expériences

Ma dernière rate de 7 mois environ cumule les problèmes de santé et d'intégration.

Mardi dernier j'ai du aller au véto en catastrophe, elle avait du mal a respirer, on voyait qu'elle forçait beaucoup.

Le véto l'a gardé la journée, et après deux radio a trouvé une image pas belle (dixit véto). Sur la radio on ne voit plus son cœur qui était caché par son l'infection de ses poumons. (je ne sais si je suis très claire ???).  elle était bien arrangée.

bref il m'a donné :

marbocyl 4 unités par jour
furozémide 1 unité le matin et 1 unité le soir
métacam 3 gouttes par jour

Il m'a dit que si son état ne s'améliorait pas d'ici 4 jours,(samedi) il fallait penser à la faire partir. Mais il était pas très optimiste. (diagnostic  réservé)

Mardi soir et mercredi ont été des journées difficiles, elle refusait de manger et bouger. Elle semblait épuisée.
Depuis jeudi il y a un léger mieux, elle mange de la blédine, du fromage avec un miel, et une croute de pizza, en petite quantité mais elle n'a jamais beaucoup mangé. Elle a même grignoté son dodo.
Hier soir impossible de lui donner son médoc elle se tortillait beaucoup trop, donc signe de vigueur revenue. Tire la langue

Mais je trouve qu'elle semble respirer encore fort, je ne saurais dire si c'est moins que depuis le début du traitement.

info qui peut être importante : elle pèse a peine 200g.

Demain j'ai RDV chez le véto et je ne sais pas si il faut la laisser partir ou insister encore un peu avec une semaine de traitement de plus.

Est ce que le traitement peut encore agir plus ou elle restera comme cela?
Avec une semaine de traitement la situation peut elle encore évoluée?

J'ai lu que les antibiotiques doivent être donner longtemps chez les rats pour un bon traitement, 5 jours de traitement sont ils suffisant pour se faire une idée?

Je ne sais pas quoi faire. J'ai peur de faire une bêtise.

Merci d'avoir lu ma bafouille
et merci de vos réponses.


Dernière édition par BUGOMIEL le Jeu 13 Nov 2014, 14:19, édité 2 fois
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Khalika
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 12:35

Je trouve ça peu de se décider après seulement 5 jours.
De plus, tu dis constater un mieux, donc il faut persévérer : un rat ne se soigne pas d'une pneumonie en 5 jours. Il y a des traitements antibiotiques qui se poursuivent sur 3-4 semaines.
De plus, il y a d'autres familles d'antibiotiques à tenter si la marbo ne suffit pas (il y a souvent des résistances aux fluoroquinolones -famille de la marbo). On peut également la coupler avec de la doxycycline, ça se fait.
Quand tu dis 4 unités, c'est 0.04ml ou 0.4ml ?

Tu as en plus un duirétique (furozémide) : le véto pense aussi à une éventuelle insuffisance cardiaque gauche ? (cette affection induit souvent l'accumulation de liquide dans les poumons, des oedèmes pulmonaires) Or il existe des médocs pour le coeur.

Bref, envisager une euthanasie me semble bien prématuré.
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BUGOMIEL
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 12:53

oui il a parlé que son cœur battait trop lentement. il lui a fait un ECG et c'était trop bat mais il a fait après l'avoir endormi pour faire la radio donc il ne savait si c'était faible tout le temps ou du au gaz.

Pour la dose je donne jusqu'au 4ème trait sur une seringue qui fait 1ml.

Tu me rassures, je veux lui donner sa chance mais le traitement est court pour prendre une décision.
Je peux aller chez le véto en lui disant que je veux poursuivre le traitement ...
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 12:57

Tout d'accord avec Khalika.

Pour les problèmes respiratoires, faire un traitement par aérosols peut aussi s'avérer très efficace, si un traitement par voie orale ne fait pas/peu effet.
Un antibiogramme peut également permettre de cibler les antibiotiques efficaces contre la bactérie responsable de l'infection.

Continue à bien la booster, mise sur le gras et le sucre s'il le faut. De bonnes ondes!

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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 17:31

Le loulou que j'ai, je l'ai récupère mini crevette, a peine 90g. Apres 2 joies a la maison, verdict du veto : Une crevette infestée de vers et atteint d'une grosse pneumonie. Mais une rage de vivre inégalable.

Apres deux semaines de traitements pour se débarrasser de ses vers et presque un mois er demi d'antibio, inhalations et régime méga booster ( en gros tout ce qu'il voulait sans vraiment de limite). Résultat : Il a vécu 36 mois, emporté par une tumeur cérébrale inopérable donc rien a voir avec ses soucis respiratoires. Ma plus belle histoire ratounesque jusque maintenant.

On a juste ete plus prudent pour le froid hivernal et les courants d'air pour ne pas éventuellement réveiller sa fragilité (il était vraiment très jeune lors de sa pneumonie)

Avec du temps, je pense que ta louloute qui a l'air d'être un sacre caractère a des chances de s'en remettre Wink. 5 jours autant dire que c'est rien du tout pour un traitement.
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BUGOMIEL
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Dim 09 Nov 2014, 18:14

ca fait du bien au moral de lire que 5 jours c'est court.
merci pour vos réponses

demain je vais essayer de lui parler de l'autre antibio (merci Khalika) et du traitement par aérosols (merci Ambrosy), j'espère qu'il ne va pas me prendre de haut. lol!

J'ai fait quelques recherches pour le traitement par aérosols

moi je mettais une fois ou deux par jour un bol avec de l'eau chaude avec de l'eucalyptus radié avec une serviette couvrant le bol et la cage, mais si j'ai bien compris le traitement par aérosols est plus efficace. A voir avec le véto.

Elle a mangé plusieurs fois par jour, il faut qu'on lui propose, elle ne va pas dans sa gamelle la journée en tout cas. (cette nuit elle est sortie pour manger)
Mais elle devient accro a la blédine et au miel. Elle va tester tous les parfums si ca continue . Suspect
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Mar 11 Nov 2014, 00:57

Coucou,
Pour l'huile essentielle d'eucalyptus, je te recommande de ne mettre qu'une seule goutte, c'est hyper fort et peut risquer d'irriter les voies respiratoires si tu en rajoutes plus.
Et je rejoins Khalika, et rajoute que les traitements antibio ne doivent pas être arrêtés si il y a de l'amélioration, il vaut mieux continuer jusqu'à la disparition de tous les symptômes, c'est pareil pour nous. Bon pas sur deux mois non plus, on s'entend !!!
Et tant qu'elle a de l'appétit c'est bon signe !
J'espère qu'elle va se remettre, pleins de bonnes énergies à vous
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Alouette
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Mar 11 Nov 2014, 01:11

J'ai eu un rat dans ce cas là. 3 mois d'antibio non stop, un coeur dilaté, des détresses respiratoires.

J'ai choisi de pratiquer un antibiogramme, pour avoir toutes les cartes en main et pour laisser la véto travailler sur de "bonnes bases".
Au bout d'un mois et demi de traitement, on a considéré que la pneumonie avait été soignée, mais les soucis de coeurs eux sont resté, ce qui nous a incité à garder l'antibio, de toute façon on savait qu'il partirait rapidement à cause de son coeur.
Il a eu un diurétique entre temps, qu'il aura gardé jusqu'au bout, avec un léger anti-coagulant pour aider le sang à circuler dans le coeur.

J'ai eu un autre rat atteint d'une grosse pneumo foudroyante, qui lui a été parfaitement soigné après 2 mois de traitement (marbo + doxyval pour lui, comme l'a proposé Khalika). La seule conséquence qu'il garde de cette infection est une hépatisation des poumons (plus d'élasticité, les poumons ne se dilatent plus lorsque les bronches se remplissent d'air), ce qui ne l'a pas empêché de bien compenser, et d'avoir pu subir une opération sous anesthésie peu de temps après.

Pour résumé, 5 jours c'est hyper court oui, renouvelle au moins le traitement pour 10 jours, à ce moment là si tu vois aucune amélioration, tu prendras une autre décision.

Les nébulisateurs peuvent être intéressants (bien plus que le bol d'eau chaude, qui lui n'agit pas dans les bronches mais au niveau supérieur du système respiratoire), notamment pour l'administration des antibiotiques.
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Proserpine
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Mar 11 Nov 2014, 09:19

Pareil ici c'est minimum 10 jours de traitement .
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BUGOMIEL
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Mar 11 Nov 2014, 17:39

bonjour, merci pour vos réponses

je suis retournée chez le veto qui n'avait pas le temps de me recevoir (urgences du lundi plus jour férié lol! ) enfin ca ma pas trop dérangé j'ai plus de temps pour la soigner mais il m'a donné des médocs jusqu'à la fin de la semaine.
A voir a ce moment la, vendredi ca fera 10 jours

Elle est toujours bien fatiguée et respire toujours mal mais elle est curieuse quand on ouvre la cage et cette nuit elle s'est promenée. Elle dort beaucoup, mais ca toujours été une bonne dormeuse.

Ca devient juste dur de lui donner les médocs , elle bouge beaucoup et dans la Blédine elle ne mange pas tout de suite.
Mais je ne lâche pas ....

Merci a vous
a suivre
Tire la langue
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BUGOMIEL
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 14:03

bonjour,
je dois déposer la miss demain matin pour qu'il l'examine. il n'avait plus de place pour un rdv.

Le traitement a fait un peu d'effet pendant quelques jours, elle mangeait un peu mieux et bougeait beaucoup plus pendant les médocs, elle bougeait aussi plus la nuit mais depuis hier elle semble fatiguée et déprimée.

Je ne sais plus quoi faire. Je ne veux pas la faire piquer, je suis presque sure que le veto va aller dans ce sens.

Faut il lui demander (ca va être facile sans rdv) de modifier le traitement ?
Comment lui parler des traitements par nébulisateurs ?

Ce veto est spécial nac et a l'air de connaitre les rats mais lui a déjà pris sa décision et ne veut pas se battre.


merci de votre attention
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 18:02

Téléphone et demande à ce que le véto te rappelle quand il examine ton rat.
Pour lui parler de l'aérosolthérapie, tu lui proposes simplement, en disant que tu as entendu dire que c'était très efficace et que ça donnait de meilleurs résultats que l'antibiothérapie orale.
Tu peux aussi lui demander s'il serait prêt à pratiquer (ou à faire pratiquer) un antibiogramme pour que ton rat puisse être traité avec l'antibiotique le plus efficace possible.

N'hésite pas à insister, même s'il s'y connait, ça ne t'empêche pas de faire des suggestions, de l'aiguiller, et de faire savoir ton ressenti.

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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 18:03

Personnellement après avoir lu tout les commentaires du topic, ton rat me semble quand même avoir sans problème une chance de s'en sortir, en tout cas je l’espère, donc surtout même si le véto insiste pour le piquer, expose bien tout tes arguments, tu vas être qu'a slmt 10 jours de traitement c'est tot, fin je veux dire si toi tu crois qu'il peut encore être guéri, et que tu vois que ton rat se bat pour vivre, ne le laisse pas le piquer comme ça parce que lui c'est ça décision. Puis après il y a une autre solution, c'est d'aller voir un second véto dans un autre cabinet histoire d'avoir un deuxième avis, après ça revient à cher donc bon, moi je sais qu'en tant qu'étudiante si ça devait se produire ça serait très dur de payer pour un deuxième véto :/ Mais vraiment je trouve ça tot pour décider de la piquer...
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 18:18

je pensais avoir un vrai rdv pour pouvoir lui parler des traitements différents  mais au téléphone bof, bof ...  il part en vacances ensuite ...

je réfléchis pour aller prendre un second avis chez un autre véto

ambrozy : un antibiogramme ca se fait comment? Prise de sang ou autre chose ?
Il faut encore l'endormir?

Je pensais qu'avec 10 jours de traitement je pouvais y retourner en disant "ca va mieux" mais c'est pas vraiment le cas ... mais c'est pas pire, c'est déjà ca.

si au moins le véto montrait l'envie de chercher un traitement et quelque chose mais lui au bout de 5 jours c'était déjà fini alors je suis perdue ...
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 18:40

En théorie (je ne connais pas la pratique, je n'ai jamais eu à le faire pratiquer) il faut prélever du liquide biologique ; sang, urine, plasma, sécrétions diverses... Et choisir le plus adapté à la situation.
Là une légère prise de sang (mais bof sur un rat pas au top de sa forme) ou un prélèvement des sécrétions nasales/de la salive me semblent faisables...? (j'avoue je dis un peu au pif, si quelqu'un pouvait me corriger ce serait pas un luxe ><)
Mais dans tous les cas, fort à parier qu'on pratique une anesthésie « flash » (anesthésie qui dure 5 minutes maximum, trèèès peu de risques, c'est juste histoire que le rat ne bouge pas).

Après, si jamais tu commences à te dire que tu ne sens pas ce véto, qu'il ne fait pas assez d'efforts pour ton rat ou autre, rien ne t'empêche de prendre un second avis! (faut dire qu'un véto qui veut piquer un rat parce que pas d'amélioration, ça dénote en effet d'unmanque de motivation... :/)
Tu peux demander la liste des vétos aux modos, voir si y en a un qui s'avérerait plus adapté à la situation, qui sait Smile

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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 19:26

un antibiogramme se fera à partir du liquide dans lequel les bactéries sont.

Le prélèvement est étalé sur milieu de culture dans une boite de pétri (je sais plus si on repique ou pas, mais je crois que non) et des disques imprégnés d'antibiotiques sont déposés (1 disque = 1 antibio).
Si l'antibio est efficace il va y avoir une zone d'inhibition (une zone vide) qui se forme autour du disque alors que sur le reste de la boite les bactéries font joyeusement leur vie.

En général il faut 24h d'incubation pour voir l'effet. Et la lecture se fait à l'oeil nu.

Le seul point délicat c'est le prélèvement sinon c'est simple à faire.

C'est faisable sur sécrétion nasales/buccales (je crois qu'on en avait fait en TP de bactério sur nos propres prélèvement buccaux... c'est loiiiiiiiiiiiinnnnn). Par contre si les bactéries ne sont pas là, il va falloir chercher plus loin.

Un prélèvement sanguin ne me semble pas adapté car si bactéries dans le sang il y a c'est que c'est mal barré. A partir du moment où les bactéries passent dans le sang on parle de septicémie et là le pronostic vital est engagé. Généralement elles restent localisées sur le lieu d'infection d'où la nécessité de prélever "juste".
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 20:44

isilna : le prélèvement se fait donc sous anesthésie si i faut prendre dans le nez?
Pour une pneumonie  le prélèvement se fait ou?
Et ensuite c'est envoyé au labo ou c'est le veto qui fait dans ses locaux?


Sinon j'ai pris rdv demain matin chez un autre veto du fofo.
On verra bien.
Ma mère va emmené Miko et l'ordonnance du premier véto pour savoir ce qu'elle a déjà eu comme traitement. On va noter les autre traitements proposés ici pour lui en parler.

Je crois qu'elle va prendre aussi sa copine qui fait des bruits de cochon d'inde et qui est sous antibio depuis lundi, histoire d'avoir du rab d'antibio.

J'ai déjà peur de la facture, ma cagnotte de noël va prendre une claque .... lol!
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 21:14

En effet je pense qu'avoir un second avis est le mieux ! je trouve ca quand même bizarre le manque de motivation dont fais preuve ton véto :/ Courage pour le budget Wink
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 21:53

Pour une pneumo le prélèvement se fait dans les poumons : le véto injecte un liquide neutre dans les bronches, et le récupère tout de suite, avec les bactéries.
Pratique faite sous anesthésie, j'ai eu à la faire sur l'un des miens.
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 21:54

Si prélèvement dans le nez, pas besoin d'endormir mais par contre il y a risque de contamination des échantillons par la "flore" présente à ce niveau là.
Sinon il faut aller direct prélever sur le liquide au niveau des poumons et là je sais pas comment ca se passe (haha ! Alouette m'a doublée).

@Ambrozy : j'ai refarfouillé et effectivement pour une pneumonie on peut faire une hémoculture et je suppose à partir de là un antibiogramme. Après ca veut quand même dire qu'une partie des bactéries est passée dans le sang et qu'on est dans un cas sévère et de pronostic mitigé :/

En général les prélèvements sont envoyés aux labo. Peut être que dans certaines cliniques ils sont capables de le faire sur place, je ne sais pas.

Après peut être que le véto ne le sent pas et ne veut pas s'acharner. C'est difficile à dire vu que là une bonne part d'humain (ressenti, expérience, implication...) rentre en jeu.
Un deuxième avis n'est donc effectivement pas du luxe.

Bon courage à toi Smile
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Jeu 13 Nov 2014, 22:03

a lire le comment je préfère pas qu'il s'acharne, elle est pas en forme.
On va tester un autre antibio  ca suffira ... oui je suis super courageuse , je tombe dans les pommes a la vue d'une aiguille pour les prises de sang alors là, je passe mon tour Wink

j'espère que ce veto aura plus envie de faire son boulot
le premier veto est bien réputé dans le coin, mais là franchement .... Mouais
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Ven 14 Nov 2014, 13:20

je viens donner quelques nouvelles

retour véto : le traitement a changé j'ai donc :

enrocare 5% : 0.03ml matin et soir pendant 10 jours

microsolone : 1/8 comprimé par jour pendant 10 jours (la on va bien rire pour couper le comprimé  Laught 2 )

tonivit

eucalyptol inhalant : matin et soir en inhalation

La véto l'a trouvé en forme pour une malade depuis 10 jours

elle a dit qu'il n'était pas question de la  piquer, elle a gigoté beaucoup pendant l'examen, mais surement que le traitement n'était pas assez efficace. Donc changement.
Elle a trouvé ses oreilles bien rouges à l'intérieur, et dans une, elle a même réussi a enlever une croute de pus. Sans trop savoir si c'était lié.

J'ai le traitement pour 10 jours. Pas besoin de courir tous les 4 jours. ca c'est déjà un point positif.

J'ai eu un bon contact, elle a pris le temps de m'écouter et m'a même dit de lui ramener la rate si je n'arrivais pas à lui donner son médoc. C'est la première fois que j'entends ca ... Smile


la maman de Bugomiel
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Ven 14 Nov 2014, 13:57

Contente de lire que ca c'est bien passé !

Bon courage à la pitchoune et à toi Smile
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Ven 14 Nov 2014, 21:16

Ah ba tu as bien fait d'aller voir un second véto Smile en esperant que ta rate s'en sortira sans problème Wink
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   Mar 25 Nov 2014, 20:40

Coucou Smile

Alors des petites nouvelles de la puce, le traitement n'a pas suffit donc retour chez le veto quelques jours après.
Elle nous l'a ratnaper pour la garder en observation, la mettre sous oxygène et lui faire une radio. Elle l'a aussi nourri a la pipette avec du manger super consistant. elle l'a gardé pendant 2 jours (c'était long !!!)
Verdict : Une pneumonie infectieuse qui est liée à sa tête penché (MERCI les 2 vétos précédents qui penser aux séquelles d'un AVC !)
Du coup piqure toutes les semaines et un médicament matin et soir.

La véto a été vachement cool parce qu'elle nous a pas fait payer l'hospitalisation et elle nous a même dit que si on arrivait pas la nourrir ou lui donner les médocs  ou s'il y avait besoin de la remettre sous oxygène on pouvait la ramener ^^

Maintenant elle mange et gigote beaucoup quand on lui donne son médicament !
Par contre c'est une grande difficile elle ne mange que du yaourt a la fraise ou de la Blédine avec beaucoup de miel et du fromage avec du miel (oui oui je crois qu'elle a un petit coté abeille !)
C'est pas très diversifier et pas trop géniale pour les dents mais bon au moins elle mange ! Ca fait plaisir a voir !


elle doit avoir encore 1 piqure ce jeudi et une autre le jeudi d'après.
Elle respire toujours fort, surtout quand on veut lui donner le médoc de force et se fatigue vite pour les sorties  mais elle a une meilleure tête et elle dort dans des positions de rat (avant elle dormait presque debout). Mais elle est isolée de sa copine depuis 3 semaines et ca commence à lui faire long je pense.

merci pour les conseils et le soutien

Comme quoi dés qu'on a un bon véto ça va tout de suite mieux !  Wink
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MessageSujet: Re: problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS   

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problème respiratoire TRAITEMENT DEPUIS 10 JOURS

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