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 Besoin d'avis sur une couleur

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Ptitefraise95
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MessageSujet: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 04:09

Bonjour à tous!
Je viens poster aujourd'hui pour essayer d'avoir le plus d'avis possible sur la couleur d'une louloute
Cette rate, du nom de Mandarinka fait partie de ma famille mink et dérivés, étant donné qu'elle est décédée depuis un petit moment, je n'aurais pas d'autres photos que celle faites il y a pas mal de temps (lors de sa portée pour celles que j'ai trouvé). C'était une ETR, donc aucunes infos sur les parents ou la fratrie

Ce qu'il faut savoir:
- Elle exprime le mink (car croisée à un RED base mink on a bien eu 100% de ratons exprimant le mink)
- Elle est de base agouti en homozygote (face à un topaze base mink hétérozygote, 100% de base agouti)
- Elle n'est pas et ne porte pas le RED (car croisée à un RED base mink il n'y a eu aucun RED base mink)
- Elle porte le bleu US, et sûrement le bleu russe
- Elle porte (ou exprime?) le PED (car il y en a eu dans les descendants)
- Elle a les yeux dark rubis
- Aucun de ses ratons n'a été pareil qu'elle

C'est la lisse sur l'image, avec son amoureux qui lui était RED base mink





J'ai plusieurs hypothèses mais j'aimerais avoir un maximum d'avis pour recroiser les informations
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Babouyou
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 09:36

Là comme ça de but en blanc au réveil j'aurais dit que c'est le mâle l'ambre base mink, que l'erreur vient de ce côté et que la tienne est simplement topaze base mink mais je suppose que la proprio du mâle a de bonnes raisons de penser qu'il exprimait le RED....


M'enfin pour moi le moyen le plus évident et niais de distinguer un PED d'un RED c'est que le "Pink Eyed Dillute" a les yeux plutot rouges clairs à rose et le "Red Eyed Dillute" des yeux rouges foncés à Dark Rubis. Donc bon ...
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Becaria
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 11:46

Ça me rappelle le croisement de ALC jelly babies lol
Faudrait effectivement peut être se poser des questions sur le père, encore que, mais dans l'ascendance je ne vois pas de RED à proprement parler, surtout du Havane.
Il est aussi possible que la mère soit Dove Agouti (mink + bleu russe), ça ressemble pas mal à ce que j'ai pu avoir sur la portée de Black x Amsterdam, et porteuse red. Transmet le mink, et pas de bol n'a pas transmis le red
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:06

Pas de doute sur le mâle, je suis la naisseuse ^^
C'est bien un topaze base mink, un ambre base mink c'est yeux rose et couleur qui flash encore plus
La portée où est née le mâle j'ai 2 beige base mink, et lui topaze base mink, et c'est ressorti sur les descendants encore

Et les yeux sur des PED/RED ne sont pas pareil en base mink, ils sont plus claires
Topaze base mink : yeux rouges
Beige base mink : rubis ou dark rubis
Ambre base mink et Champagne base mink: rose clair
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:20

@Becaria a écrit:
Ça me rappelle le croisement de ALC jelly babies lol
Faudrait effectivement peut être se poser des questions sur le père, encore que, mais dans l'ascendance je ne vois pas de RED à proprement parler, surtout du Havane.
Il est aussi possible que la mère soit Dove Agouti (mink + bleu russe), ça ressemble pas mal à ce que j'ai pu avoir sur la portée de Black x Amsterdam, et porteuse red. Transmet le mink, et pas de bol n'a pas transmis le red

Ptitefraise95 avait justement pensé au dove agouti. Par contre à priori elle était au moins porteuse PED car dans leur portée une de leur fille a eu des PED dans sa portée et une autre des RED. Donc étant donné qu'Archimède vient de la famille RED de Ptitefraise95, elle serait à priori porteuse PED.
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:22

Oui j'avais pas spécifié ça, merci Kerma!
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:26

Elle peut porter les deux Wink
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:39

Oui c'est une possibilité aussi mais à priori on est sûre qu'elle est porteuse PED (et peut-être RED).

Du coup ce serait plutôt du dove agouti porteuse PED (et peut-être RED) que du ambre quelque chose à cause des yeux foncés c'est ça?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 12:42

Leurs portée: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-r2g-archimede.html
Pour certains je pense que les couleurs ne sont pas forcément bonnes (pour les lavande)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 15:55

@kerma a écrit:
dans leur portée une de leur fille a eu des PED dans sa portée et une autre des RED.

Des liens ou des photos vers ces deux portées ?
Il y a forcément une erreur quelque part, mais elle n'est pas forcément là où on l'attend. De deux choses l'une : soit c'est Mandarinka qui n'était pas RED, soit c'est Archimède (merci Capitaine Obvious). Actuellement, la seule chose qui fait préférer la première hypothèse à la deuxième, c'est qu'il y a du RED dans la famille d'Archimède, mais en est-on vraiment sûr ? Faut pas oublier que la couleur des yeux n'est carrément pas fiable chez les PED/RED, un des premiers trucs qu'Ariane et Stella m'ont appris c'est qu'il fallait pas s'y fier.

Parce que vu les photos, s'il n'y avait aucune généalogie pour les deux et qu'on avait juste ces photos et le résultat de leur portée, 99% d'entre nous auraient conclu que Mandarinka était topaze et Archimède ambre (+/- la base mink que je ne répète pas pour pas me répéter - waouw je suis en forme aujourd'hui). Donc ça interpelle. Je pense qu'il faut vérifier une par une toutes les portées supposées PED et/ou RED dans la famille, parce qu'il y a forcément une erreur quelque part mais on ne sait pas elle est en réalité.

Après, une autre hypothèse plus tordue, ce serait que les polonais auraient un allèle du r qui n'est pas comme le nôtre et qui ne se combine pas avec le nôtre. Voire, carrément un autre gène qui produirait visuellement du topaze mais qui serait sur un autre locus (ça a existé : le gène fawn f, qui à ma connaissance a aujourd'hui disparu). Mais ce ne sont pas les explications les plus simples. En tous cas, je ne vois pas comment appeller Mandarinka autrement que "topaze"...
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 16:24

C'est ce que Ptitefraise95 m'avait dit en fait mais je n'ai pas trouvé.

Je pense qu'elle pourra nous dire.

Sinon c'est clair que comme ça étant donné que les 2 ne peuvent pas être RED, j'aurais pensé la même chose sans connaître la géné (ambre pour Archimède et topaze pour Mandarinka) mais vu qu'à priori la famille d'Archimède c'est du RED, je ne sais plus XD

En plus vu qu'il y a le mink au milieu, ça modifie aussi le visuel :S

Pour le truc des yeux, je m'étais toujours dit que plus où moins on avait RED, yeux rouges à dark rubis et PED, yeux rouges à rose en sachant que la couleur et le marquage peuvent jouer aussi...

Mais apparemment c'est encore plus compliqué que ça!
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 16:55

Alors le début donc: Gnocchi x Lexie: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-portee-n-1.html
2 beige base mink et 1 topaze base mink


2ème génération:

Portée R2G Fenriz fille de Lexie x Gnocchi: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-r2g-fenriz.html
1 topaze et 1 beige

Portée R2G Archimède fils de Lexie x Gnocchi: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-r2g-archimede.html
Aucun RED

Portée R2G Oogie Boogie fille de Lexie x Gnocchi: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-portee-n-2.html
1 topaze (et il y avait d'autres ratons yeux rouges dans les décédés)


3ème génération:

Portée SRD On The Beach fille de Mandarinka x Archimède: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-srd-on-the-beach.html
2 topaze base mink

Portée SRD O'havana fille de Mandarinka x Archimède: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-srd-o-havana.html
1 ambre base mink (peut être une champagne base mink aussi, la supposée hima) et 1 topaze




* Et pour moi Archimède n'est pas ambre, un ambre base mink chez Douphie


Et archimède plus jeune, car un peu dépoilé sur la photo:


Sans flash
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 19:41

Sacré bouillon votre histoire !

L'ambre base mink chez Douphie déjà moi je le vois ambre tout court donc ça démarre mal XD* (mais bon je suppose que la base mink est certaine parce que les deux parents l'étaient ?). Je dois pas être ultra au point sur le PED, Becaria aura un avis plus fiable que moi là-dessus.

Denahi est notée ambre base mink chez toi, mais topaze base mink sur le LORD. Tu as d'autres photos ? Tu sais ce qu'a donné la portée Denahi x Grimoald ?
Kata est enregistrée comme topaze, mais certains de ses enfants sont enregistrés comme ambre (Grâce Kelly et Audrey Hepburn), la naisseuse est sûre de son coup ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 19:47

C'est une erreur sur le LORD
Là puce à les yeux bien roses
Et l'ambre base mink est issus de 2 havanes oui, et le base mink en plus de rendre la couleur plus flash et d'éclaircir les yeux, rend les poils autour des yeux plus clairs

Portée de Denahi: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-woo-frg-denahi-xxx-rb-grimoald.html

Et je vais poster d'autres photos, mais pour Beca elle était PED aussi


La portée de Kata: http://les-rats-de-gout.e-monsite.com/pages/portees/les-portees/suivi-hors-ratterie/portee-frg-woo-kata-xxx-tia-nutella.html
Que du RED pas de PED pour moi
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:10

Yep je ne vois pas de PED sur la portée de Kata non plus. Après, les photos sont bizarres, genre Marlon Brando je le vois pas topaze. Mais bon globalement sur toute la famille, y a rien de complètement illogique et c'est plutôt en faveur de l'hypothèse RED pour Archimède, effectivement. (En dehors d'un truc maximalement tiré par les cheveux, genre double cannelle porteur (R/P)ED, ou autre truc impliquant beaucoup trop de gènes).

Du coup il reste Mandarinka... aucun moyen de contacter sa naisseuse je présume ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:12

Non aucuns, et aucune infos sur sa famille donc de ce côté sa aidera jamais :/
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:38

Tiens, t'es pas la première à avoir ce genre de soucis :
http://www.forum-rats.com/t51727-topaze-et-ambre XD*

En plus c'est un peu tard maintenant pour faire des croisements tests. Mandarinka a pas eu d'autre portée je suppose ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:47

Non une seule portée.
Et incessamment sous peu Cundo va avoir une portée Fils d'Archimede et Mandarinka x Petite fille d'Archimede et Mandarinka où j'adopte, donc ça permettra peut être d'en savoir plus vu que consanguinité à 12,5% et sinon peut être sur les croisements encore après.

La maman de ton lien fait ambre mais j'avais jamais vu les yeux autant foncés


Dernière édition par Ptitefraise95 le Mer 29 Oct 2014, 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:50

Bah le truc c'est que vu les portées ultérieures, y a du PED et du RED qui se partagent entre Mandarinka et Archimède dans un sens ou dans l'autre... et la consanguinité sur leur sang à tous les deux devrait faire sortir les deux, mais ne vous dira pas lequel des deux a fourni le PED et lequel le RED.

Tu as essayé quand même de contacter la première proprio de Mandarinka ? a priori elle a un site, un facebook sur lequel elle a posté dans le mois, faudrait juste trouver quelqu'un qui parle polonais lol!
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 20:52

Non du tout j'avais demandé à Shu a l'époque si on pouvait avoir plus d'informations et apparemment rien de plus
hum, je peux peut être demander sur FB x)

Et oui c'est vrai c'est prévue mais ça ne nous dira pas qui était porteur ou l exprimait etc ><
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 22:03

Ces gènes rendent fou :p

Je me pose de plus en plus de questions sur des rats que j'avais notamment Thorr, qui a toujours été déclaré topaze, mais qui avait les yeux hyyyper clairs : http://titsratsmisus.e-monsite.com/pages/le-valhalla/mon-petit-dieu-nordique.html

Enfin perso du coup entre les crossing over du futur, les couleurs chelous et les yeux qui sont pas comme ils devraient être, je comprends plus rien (ou comment avoir l'impression d'être noob au bout de 7 ans...)
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 22:18

Ah ouai non il a pas l'air RED du tout xD
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 22:24

Ah oui non il est pas topaze Thorr ^^

Bon j'ai re-re-regardé les photos et retourné le problème, et j'ose : et si Mandarinka était homozygote chocolat en plus du reste ? Par exemple Aa bb mm Pp. Le chocolat pourrait éclaircir, et combiné avec le havane ped qui est déjà clair et assez chaud, ça pourrait peut-être l'amener jusqu'à sembler topaze. Le chocolat ne modifie pas la couleur des yeux. C'est le mouton à 5 pattes en France, mais comme elle vient de Pologne, la situation est peut-être différente là-bas. Peut-être une piste à explorer ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 22:25

Et pourtant, son père était de la même couleur, sa mère husky (bleue US à priori), et sa soeur noire. Sa soeur mariée à un beige (sûr) a donné des platine RED. Donc soit prout, soit sa mère portait le RED et l'a transmis à sa soeur x)
Après dans tous les cas j'ai plus de conviction, en voyant le nombre de crossing over qu'on pensait hyper rares qui le sont de moins en moins, j'me pose des questions ^^
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MessageSujet: Re: Besoin d'avis sur une couleur   Mer 29 Oct 2014, 22:29

Ben en fait quand tu creuses un peu, autant le crossing-over siamois/RED est peu probable, autant le PED et le RED ils sont pas si proches que ça sur le chromosome 1. Et comme il y a eu des tonnes de confusions de typage, et de repro de particuliers lambda qui avaient pas spécialement étudié le truc (y a moins de 10 ans on disait encore largement "abricot" pour les topazes et les ambres indifféremment), donc des tonnes de croisements entre les deux, la probabilité qu'il y ait eu un crossing over à un moment monte en flèche. Et le CO, une fois qu'il est là, il se propage.
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