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 Boule sous mâchoire

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tomorox
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MessageSujet: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 08:36

Bonjour tout le monde,

J'ai un gros souci avec ma toutoune Lulaby de 2 ans et 2 mois.

Samedi je remarque un excès de porphyrine, lundi ça empire donc direction véto. C'est localisé œil et nez mais uniquement à gauche.
Malheur, ma véto est en vacances et c'est sa collègue qui consulte. Elle n'est pas à l'aise avec les rats, elle n'arrive pas bien à manipuler Lulaby.
Pour elle c'est un conjonctivite et elle me prescrit du Flaxedam 1 goutte 3 fois par jour dans l’œil gauche.

Le jour même, je lui dis que j'ai l'impression qu'elle a quelque chose sous la mâchoire au niveau du cou, elle tâte un peu et me dit que l'on dirait une griffure.

Sauf que hier soir, juste avant d'aller au lit, je remarque que Lulaby a une grosse boule sous la mâchoire, côté gauche. Ça a poussé d'un coup car lundi elle n'avait rien. C'est dur et il y a toujours les poils dessus. Je sais à quoi m'attendre dans vos réponses puisque apparemment un abcès c'est mou donc ce serait plutôt une tumeur...

Y a-t-il un rapport avec la porphyrine ?

Mon gros problème est que faire ? Est-ce que je retourne voir la collègue de ma véto pas trop compétente en rat ou je cherche un autre véto (avec le risque qu'il ne soit pas meilleur...) ?
Je suis vraiment dégoûtée car ma véto de d'habitude est vraiment super mais je ne peux surement pas attendre 15 jours...
En passant, si quelqu'un a une bonne adresse du côté de Gravelines ou Dunkerque... J'ai déjà la liste des modérateurs mais je n'aime pas faire plouf-plouf lequel je choisis...

Et niveau Blédine, quelle quantité peux-t-on donner par jour ?

Merci pour vos réponses...
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 11:57

Pour la blédine, si le rat n'a pas de soucis particulier (maigre, ne s'alimente plus en dur, etc), tu peux donner une bonne cuillère à café par rat si tu compte en donner tous les jours.

Si ta rate ne mange plus, blédine à volonté (mais en en donnant 3 fois par jour si possible, pour que le rat ai toujours une préparation fraîche), avec si possible de la poudre de sa nourriture habituelle mélangée dedans, pour essayer de garder une alimentation à peu près correcte.

C'est effectivement possible que cette boule est un rapport avec la porphyrine. Généralement (mais pas systématiquement) une boule sous la mâchoire, le menton, c'est plutôt un abcès. Maintenant oui ça peut aussi être une tumeur, mais une ponction ou une consultation un peu plus poussée devrait donner des indications.

Malheureusement je vis trop loin pour te conseiller en véto, j'espère que d'autres membres le feront, mais effectivement il ne faudra pas attendre trop longtemps pour avoir une bonne prise en charge.
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tomorox
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 16:51

Merci beaucoup pour ta réponse Alouette.
Du coup je vais peut-être aller chez la collègue de ma véto... Au pire j'irai en voir un autre demain... Je suis perdue...
Comment fait-on la différence entre une tumeur et un abcès, avec une ponction ?
Faut-il percer un abcès ? Une anésthésie est-elle nécessaire ? Car je trouve ma louloute un peu vieille pour une anésthésie... Des antibio suffisent-ils ?
Et pour une tumeur ?
Bref si quelqu'un peux m'aider un peu pour savoir comment faire la différence pour que je vérifie que la véto fait du bon travail...
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 19:51

Par une ponction on est sûr que c'est un abcès. Vu la zone, et ça dépend aussi de la taille, je crois qu'on préfère ouvrir pour cureter tout ça et pour faire des soins locaux et internes pendant plusieurs jours pour éviter la récidive. Si l'abcès est vraiment petit, parfois les vétos tentent le traitement antibio seul.
Si c'est un abcès, il faudra vérifier les dents, voir si elles ne se décalent pas notamment.

Pour une tumeur, si ça en est une elle est très mal placée (puisqu'elle va plus ou moins gêner à l'alimentation) donc je pense qu'elle sera retirée à un moment ou à un autre.

Personnellement je ne m'amuse pas à palper moi-même, je me connais, j'ai des doutes et je peux me dire "ohlala c'est dur, c'est une tumeur" et c'est la fin du monde, alors que ça peut être un abcès (tout aussi "grave", mais qui n'implique pas forcément l'espérance de vie de l'animal), du coup je ne pourrais pas te donner de conseils, faute de pratique !
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 19:58

Si c'est un abcès simple, une très courte anesthésie au gaz suffit pour l'a inciser et le vider + une couverture antibio et des soins locaux pour éviter qu'il ne se reforme .

Si c'est une tumeur osseuse, il n'y aura pas grand chose à faire :/

Ça peut-être encore un abcès du à une dent et là c'est compliqué aussi :/

Pour différencier un abcès d'une tumeur il y a la ponction oui, perso je suis assez contre selon l'emplacement ( autre que la mâchoire ) je trouve cela inutile, autant ouvrir directement sous anesthésie .

Dans ton cas et vu que c'est sur la face, mieux vaut être sur de ce que c'est avant, soit à la palpation , radio ou ponction à la limite sous flash anesthésie .

De bonnes ondes
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Jeu 23 Oct 2014, 20:30

Ma première rate en avait une boule comme tu dis j'avais donc était voir un veto nac et il s'agissait d'une tumeur :/
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tomorox
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 08:44

Merci pour vos réponses, verdict dans une heure.
J'ai trouvé une clinique NAC mais à plus d'1 heure de chez moi... Du coup je devrais décider où la faire opérer s'il faut qu'elle se fasse opérer.
Mais vu son âge, j'ai très peur d'une anesthésie Sad
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 09:14

Pour l'opération ou non, ça tu verras avec le véto .

Si c'est un simple abcès ou une tumeur "facile d'accès", pas de soucis pour une petite anesthésie même à son âge, si c'est une opération bien plus lourde ( longue anesthésie) c'est à voir si ça vaut le coup de tenter ou non, en fonction de son âge et des chances de guérison aussi ou bien préférer un traitement palliatif pour qu'elle vive sereinement les mois qu'il lui reste à vivre malgré son fardeau ...
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 11:11

Résultat de la visite : après que j'ai insisté, la véto a bien voulu ponctionner. Du pus est sorti, elle a pressé un peu, mais pas assez pour bien vider à mon goût.
Elle lui a aussi fait directement une radio pour voir si ça vient d'un problème dentaire. Mais malgrés une radio de bonne qualité, elle m'a dit qu'elle ne voyait rien car l'abcès est vraiment au niveau de la mâchoire donc cache les dents sur la radio.
Elle m'a prescrit un antibiotique : Encocare 0,04 ml matin et soir + vider l'abcès. J'ai déjà lu des trucs sur comment vider un abcès, mais c'est très certainement plus facile à lire qu'à faire ! En plus Lulaby a crié tout ce qu'elle pouvait, chose qu'elle ne fait vraiment jamais.

Elle m'a aussi dit d'aller consulter à la clinique spécialisée NAC a plus d'une heure de chez moi car ils sont mieux équipés et affineront le diagnostique.

Du coup, j'ai l'impression d'avoir perdu 50€ pour rien si je dois aller à cette clinique... Depuis lundi j'en suis à 91€ de frais tout de même.

Pensez-vous qu'il soit nécessaire d'aller à cette clinique ?
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 14:20

91€ de frais pour un abcès, ce n'est pas grand chose tu sais Wink Même si je suis d'accord que c'est conséquent objectivement.

Elle n'a donc pas ouvert l'abcès ? Si elle ne l'a pas fait, ça va être difficile pour toi de le vider, le principe étant qu'un abcès est ouvert par le véto, puis nous à la maison, nous continuons de vider l'abcès deux fois par jour avec lavement à la bétadine, mais s'il n'y a pas un trou de quelques millimètres, ça va être très compliqué.

Il n'y a pas longtemps une de mes adoptante à eu un abcès buccal sur un autre de ses rats : opération rapide, curetage de l'abcès, elle a ainsi pu continuer à le vider elle-même facilement, et maintenant ça va mieux. Le risque de garder l'abcès fermé et aussi que le pus va continuer à se former, la pression peut décaler les dents, et là le problème s'amplifie puisque le rat ne peut plus manger, il faut couper les dents, etc, etc.

Je pense que vu la zone délicate, la sagesse voudrait que l'on ai accès à une prise en charge sérieuse et adapté. Si l'abcès aurait était sur la nuque par exemple, ou une zone facile, n'importe quel véto aurait pu donner un petit coup de scalpel rapidement pour vider tout ça et soulager l'animal, mais là...
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 14:29

En fait elle a essayé de piquer avec une aiguille de très petit diamètre et rien n'est sorti. J'ai du insister pour qu'elle prenne un diamètre un peu plus grand et elle m'a dit "ok mais je n'irai pas au-delà car je ne maitrîse pas". Et là du pus est sorti. Elle a juste pressé encore un peu, pas mal est sorti mais c'est tout, pas de réelle incision. Y'a toujours une boule.

De toute façon le rdv est pris pour demain 14h, il n'y avait pas de place avant. J'ai demandé le prix de la consultation, j'ai bien fait, j'aurai pâli demain à la clinique sinon ! 39€. Juste la consulatation, ça promet ! Surtout que je sens bien qu'ils vont vouloir refaire des radios. Mais c'est sur que si tout va mieux après, ce n'est pas grave.

Du coup, ce soir j'essaye quand même de presser pour faire sortir ? La bétadine suffit ou faut-il appliquer autre chose ?

En tout cas merci beaucoup pour tes réponses Smile
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 14:44

Essaie de demander les radios qui ont déjà été faite, emmène une clé USB avec toi, ça donnera déjà une idée de ce qu'il y a au prochain véto qui va voir la louloute.

Non là s'il n'y a pas de trou, la bétadine ne sert à rien, le principe étant d'injecter (avec une seringue sans aiguille, en mettant l'embout dans le trou de l'abcès, d'où l'importance de l'ouvrir suffisamment) une seringue remplie de bétadine, la pression va nettoyer et éliminer le pus et les germes. Certains vétos font aussi une injection d'eau oxygénée (une unique fois) avant toute injection de bétadine, pour empêcher les bactéries de proliférer, puisque elles aiment bien vivre cachée bien à l'abri de l'air.

M'enfin ça dépendra de ton véto, peut-être qu'il préférera, vu la zone, ne pas laisser l'abcès ouvert et se contentera d'un curetage et de refermer par une aggraphe. En tout cas continue bien tes antibios, n'hésite pas à emmener la prescription aussi.

Si du pu est sorti en pressant après la ponction, réessaie ce soir, si tu vois qu'en pressant rien ne sort, laisse tomber et attend demain, les rats cicatrisent très, très vite, et il n'est pas impossible que le petit trou fait soit déjà en cours de cicatrisation en fin de journée.
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 17:38

Oui demain je rapporte les radios, les prescriptions et le carnet de santé où je note tout, dont le poids. Elle a d'ailleurs un peu perdu mais c'est un bon gabari donc pour l'instant ça va, mais je surveille de très près. Elle mange solide, mais j'ai remarqué qu'elle n'arrive plus à bailler en ouvrant grand la bouche, donc l'abcès doit la gêner.

Je regarde ce soir mais c'est surement refermé vu le tout petit trou et la cicatrisation rapide.
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Ven 24 Oct 2014, 20:25

En principe non, on ne referme pas un abcès ou bien un peu si l'ouverture est vraiment très grande mais on laisse un maximum à l'air et en tout cas un passage pour permettre l'évacuation du pus et les soins .
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Sam 25 Oct 2014, 16:58

Retour de la clinique spécialisée NAC : il faut opérer et l'anésthesie est évidemment risquée. Ce qui me choque le plus c'est le devis : 250€... L'opération est prévue mardi, je dois bien lui faire prendre des forces avant, j'ai du Fortol et la Blédine.
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Sam 25 Oct 2014, 17:31

Perso je trouve en effet que les tarifs sont élevés.
91€ pour un retrait d'abcès sans anesthésie, c'est très cher, mais là pour le coup il y avait une radio.
250€ pour une opération avec anesthésie d'abcès je trouve ça, à titre personnel, délirant.

Après il est vrai que la zone est problématique, et que les cliniques sont souvent assez chères. Mais s'ils sont compétents avec l'animal, ce n'est pas de l'argent perdu, loin de là.

En temps normal avec les abcès, j'aime personnellement l'option vidage à la main aussi souvent que nécessaire avec nettoyage à l'eau oxygénée + bétadine.
Véto et antibios si je sens que ça craint/si ça récidive (pour ma part les résultats avec antibio ont toujours été très bon).
Opération si vraiment l'abcès est particulier (à coque par exemple) et coriace, après avoir tenté l'antibiothérapie + le vidage manuel.
Après là, vu où il est placé c'est effectivement beaucoup plus délicat...

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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Sam 25 Oct 2014, 18:10

Je trouve délirant également, c'est d'ailleurs exactement le terme qui m'est venu à l'esprit en lisant le devis. Après ils sont spécialisés... Si ma véto n'était pas en vacance, j'aurai payé 50€ maximum...
Mais qu'est-ce que je peux faire ? Je peux pas dire vous être trop chers je vais laisser ma rate dépérir...

C'est "mon" premier abcès, j'ai essayé de vidanger hier soir avec mon copain, mais impossible, elle se débat, crie, et surtout rien ne sortait !
Comment fais-tu pour vidanger sans ouverture préalable de l'abcès par un véto ?
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Sam 25 Oct 2014, 18:20

J'attends que l'abcès soit mûr (croûte noire = début de nécrose de la peau), ou dans les cas les plus extrêmes, l'abcès est déjà ouvert.
Après ça se vide plus ou moins facilement selon la location. En ce moment je dois me coltiner un abcès à côté du sexe, ben c'est pas rigolo ><
Mais si c'est pas mûr/pas percé/qu'il ne percera pas à l'extérieur, c'est quasi mission impossible... À part ponctionner et drainer le pus je vois pas en effet Bof

J'avoue que je ne saurais pas forcément comment agir dans ton cas. D'un côté tu peux tenter d'attendre un peu en voyant si l'antibiothérapie donne des résultats positifs, et du coup pouvoir voir ta véto quand elle rentrera.
D'un autre, si c'est un abcès dentaire (ça n'a été clairement cité nulle part si j'ai bien lu? mais ça y ressemble...) c'est beaucoup plus problématique qu'un abcès classique. Donc opérer au plus vite me semble pas fou du tout.

Dans tous les cas, assure-toi qu'il mange bien et ne lésine pas sur les aliments mous, appétents et faciles à manger. Déjà, pour qu'il prenne des forces, mais également au cas où l'abcès commence à devenir trop douloureux pour qu'il puisse manger correctement...

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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Sam 25 Oct 2014, 19:20

Beurk lol je ne sais pas si j'aurai le courage d'attendre qu'il soit mûr, même si il était "mieux" placé.
Pour l'abcès dentaire elle m'a dit que les incisives paraissaient un peu longues sur la radio mais elle ne pouvait pas confirmer si c'était à cause de ça ou pas.
L'abcès étant situé très près de la gorge, je me demande aussi si ça pourrait la gêner ou l'empêcher de respirer s'il devenait trop gros ?
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 12:58

Pour donner des nouvelles, l'opération s'est très bien passée hier, ils sont super et très arrangeants dans cette clinique, et l'addition était bien moins salée finalement.
Ils ont mis une mèche dans la plaie, à retirer sous 48h. Ensuite, je dois enfoncer des antibios par le trou laissé par la mèche.
Ca va être une galère pas possible ! La véto m'a montré comment enrouler ma toutoune dans une serviette, mais 30 secondes après, elle avait déjà les pattes avant dehors...
Idem pour donner les médicaments à la pipette, Madame n'en veut pas, même sur croquette, drop, dans Blédine, Fortol, yahourt...

Si quelqu'un a des conseils...
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 13:02

Génial que ça ce soit bien passé! Avec une mèche et des antibios locaux ça devrait bien guérir Smile

Quels médicaments a-t-elle? Quand ils sont durs à donner et qu'ils ne passent pas simplement sur un morceau de brioche ou dans de la blédine, je les mélange à quelque chose de très appétent et très parfumé : nutrigel, miel, pâte à tartiner...

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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 13:23

Attention au nutrigel, à utiliser en dernier dernier recours car y a pas mal de calcium dedans, et le calcium interagit avec nos antibios classiques (enrofloxacine, doxycycline, marbofloxacine) et peut nuire à leur efficacité Smile
(après vaut mieux donner avec du nutrigel que ne pas donner du tout, on est bien d'accord Smile)

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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 13:25

Ah oui, ce serait bien de préciser, moi j'y pense mais je pense pas à le dire x) (du coup idem pour la pâte à tartiner)
Mais là en l'occurrence l'antibio était local, pour les médocs je pense que c'est plus antiinflammatoires ou autres?

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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 13:25

Fourré dans un morceau de madeleine peut-être, pour la prise de médicament ?
C'est l'un des seuls trucs qui marchent chez les miens, parfois ils la mangent 30 ou 40 min après la leur avoir donné, mais le plus souvent ils la mangent de suite.

Et si ça ne marche pas, c'est malheureux à dire mais faudra faire du forcing à la seringue. C'est agréable pour personne, mais vient un moment où il faut vraiment qu'elle prenne ses médicaments, d'une façon ou d'une autre !

Bon courage pour les soins.
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MessageSujet: Re: Boule sous mâchoire   Mer 29 Oct 2014, 13:41

Ambrozy, pour les abcès, j'ai souvent eu antibio local + oral, mais j'avoue que j'ai toujours été sceptique sur l'intérêt de l'antibio oral (pour moi, le traitement local est forcément plus efficace, après comme j'ai toute confiance en mes véto, je me fie à eux mdr)


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