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 BESOIN D AIDE POUR UN RAT

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Sam 18 Oct 2014, 15:19

Moi je vois un rattus norvegicus, pas un rattus rattus.
Mais qu'on ne s'y fie pas ; si nos rats domestiques sont bien des rattus norvegicus, tous les rattus norvegicus ne sont pas domestiques... Les rats sauvages, d'égouts, etc. sont bien sauvages. Et celui-ci a le bon phénotype pour l'être (agouti uni standard lisse).
Après, du reste, je ne sais pas comment un sauvage se comporte en cage. Bof Mais à partir du moment où il a été dehors, il peut être porteur de la lepto, et ça c'est très important de le vérifier.

Si ça s'avère bel et bien être un sauvage, il faudra le relâcher. Il ne s'épanouira pas en captivité, ne pourra pas bien s'entendre avec d'autres rats, ce ne sera définitivement pas une vie pour lui.

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fabienne74
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Sam 18 Oct 2014, 21:01

Il n'a pas encore été vu par un véto. Quel est le temps d'incubation de la lepto? Pour info, je n'avais aucune envie d'avoir un animal en cage qu'il soit sauvage ou domestique, mais cela s'est fait dans l'urgence. Je ne suis pas du tout attirée par les rats, pas plus que par les souris, les hamsters, les oiseaux, j'aime les animaux en liberté, style chats et chiens que je maitrise nettement mieux, mais pour moi il s'agit d'un animal en détresse et j'ai agis au mieux je pense. Maintenant j'attends une aide des amis que j'ai dans la pa pour lui trouver la solution la meilleure.
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Silverat
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 11:57

Pour moi c'est un rattus norvegicus. Et cette espèce n'a rien à voir avec un rat domestique. C'est la même espèce que nos rats domestiques, certes, mais elle existe à la base dans la nature. Et s'acclimate très bien en captivité (c'est exactement comme nos rats en fait). C'est Rattus rattus qui devient cinglé dans une cage.

Donc tu ne le verras pas forcément si c'est un sauvage ou un domestique. Je ne sais pas ce qui est le mieux à faire du coup. Si c'est un jeune raton il s'est peut-être perdu loin de sa famille, et ne survivra donc pas si tu le relâches.

Je ne sais pas... Un avis véto serait une bonne idée.
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fabienne74
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 13:07

Merci pour cet avis.
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Silverat
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 13:27

Peut-être pourrais-tu regarder la couleur de ses dents pour nous aiguiller sur son âge ou nous faire d'autres photos avec un élément de comparaison (une tasse par exemple) pour avoir une bonne idée de sa taille Smile
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 15:56

Le rat peut être porteur sain de la lepto, donc on ne peut pas évoquer de temps d'incubation. Pour vérifier s'il est porteur ou non, c'est test, point.

Si c'est un sauvage, on ne peut pas dire que tu aies agis au mieux puisque le mieux pour lui était d'être dehors. Après tu ne pouvais pas forcément savoir, vu la situation.

Par contre Silverat ce que tu dis n'a pas beaucoup de sens pour la biologiste pinailleuse que je suis xD Si, les rats domestiques et sauvages ont tout à voir : c'est la MÊME espèce, juste des individus sélectionnés différemment (les rats domestiques ont été sélectionnés pour leur facilité à vivre en cage, leur attrait pour l'humain et leurs couleurs originales ; les rats sauvages pour se méfier de l'humain, être robuste, survivre dehors). Les rats '"domestiques" existaient de base dans la nature, hein, c'est pas l'Homme qui les a créés dans une éprouvette xD Les sauvages et domestiques peuvent toujours se reproduire, avoir des descendants, etc.
C'est juste que de par sa sélection, son début de vie, etc. un sauvage ne pourra pas s'épanouir en captivité et ne vivra pas bien avec l'Homme ni avec des congénères domestiqués.
Et ça ne concerne pas que le rat noir (rattus rattus) mais bel et bien le rat brun également (rattus norvegicus). Dire qu'on peut récupérer un rat sauvage, le coller dans une cage et qu'il s'acclimatera très bien, je trouve que c'est du délire, sans animosité aucune ^^

Je vous invite tous les deux à faire une petite recherche sur les rats sauvages sur le forum... Même les portées avec des parents demi-sauvages (donc avec un seul grand-parent sauvage) ont été des désastres d'un point de vue comportemental et sociabilité. Domestiquer un animal ne veut pas dire l'apprivoiser, ça implique des générations de sélection pour en arriver où on en est.

Si c'est un jeune raton (il n'a d'ailleurs pas l'air si jeune, enfin dans tous les cas il est largement sevrés) il peut tout de même survivre, il a APPRIS à vivre dehors, c'est là qu'il est né. Là pour le coup il s'est juste retrouvé dans une situation fâcheuse.

Mais +1, on en revient à l'avis véto. Là, que ce soit un rat sauvage ou domestique sa situation n'est pas saine, et un bon véto (ah oui parce que précisons, il faut en dégoter un qui s'y connaisse xD) pourra peut-être placer un fin mot sur l'histoire.
Donc si c'est un sauvage → nécessité d'être relâché
Si c'est un domestique → nécessité d'être dans un environnement sain, avec une grande cage, une alimentation adaptée, des sorties quotidiennes, et des congénères de même sexe.

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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 20:57

Ce que je sais au vu des différentes réponses contradictoires, c'est que même des peudo spécialistes rats ne sont pas tous ni du même avis, ni des mêmes conseils, alors voyez ce que moi super ignorante que je suis, je peux en retirer. Le mieux je pense est que j'aille voir un véto qui donnera son avis sur ce rat, et pour le reste, je ferai ce que bon me semble.
Je vous laisse continuer sans moi votre passionnant forum.
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 21:09

Si tu regardes bien les avis se rejoignent quand même largement de ce que j'ai lu là. Le rat sauvage qui a grandit et vécu dehors doit rejoindre les siens c'est ainsi , il ne sera jamais heureux comme cela. A l'inverse l'un de nos membres à recueilli encore trèès petit un rat sauvage , l'a élevé , lui a trouvé un copain avec qui l'intégration s'est formidablement bien passée mais ce petit a été récueilli vraiment très très jeune comparé à celui que tu nous présentes.

Les membres ici ont pris de leurs temps pour t'aiguiller , te conseiller au mieux de leurs connaissances , je ne trouve pas très reconnaissante et même carrément désobligeante à ton précédent message. Ici on conseille pour le bien de l'animal , de l'espèce , on fait ça sur notre temps libre , gratuitement , gentiment , la moindre des choses même si les conseils ne vont pas dans ton sens , est de dire merci , pas d'envoyer du " j'fais c'que j'veux ". Wink

Bref , le véto ( s'il est bon ... ) t'aidera , pour le reste de l'avis général , le sauvage vit en liberté , mais bien entendu on va pas venir de mettre le couteau sous la gorge ...
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Silverat
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 22:27

@Ambrozy a écrit:
Le rat peut être porteur sain de la lepto, donc on ne peut pas évoquer de temps d'incubation. Pour vérifier s'il est porteur ou non, c'est test, point.

Si c'est un sauvage, on ne peut pas dire que tu aies agis au mieux puisque le mieux pour lui était d'être dehors. Après tu ne pouvais pas forcément savoir, vu la situation.

Par contre Silverat ce que tu dis n'a pas beaucoup de sens pour la biologiste pinailleuse que je suis xD Si, les rats domestiques et sauvages ont tout à voir : c'est la MÊME espèce, juste des individus sélectionnés différemment (les rats domestiques ont été sélectionnés pour leur facilité à vivre en cage, leur attrait pour l'humain et leurs couleurs originales ; les rats sauvages pour se méfier de l'humain, être robuste, survivre dehors). Les rats '"domestiques" existaient de base dans la nature, hein, c'est pas l'Homme qui les a créés dans une éprouvette xD Les sauvages et domestiques peuvent toujours se reproduire, avoir des descendants, etc.
C'est ce que j'ai dit.

C'est juste que de par sa sélection, son début de vie, etc. un sauvage ne pourra pas s'épanouir en captivité et ne vivra pas bien avec l'Homme ni avec des congénères domestiqués.
Si. Et beaucoup de raterie apporte du "sang neuf" avec des sauvages dans leur reproduction. Et tout se passe très bien. Car il s'agit de la même espèce, le comportement est également le même. D'après ce que j'ai pu voir et collecté comme information seule la taille diffère.


À 20 ans, je ne crois pas que l'on puisse se dire biologiste, j'ai tout de même 3 ans d'études de plus que toi, je te trouve un tantinet condescendante pour le coup.


Dernière édition par Silverat le Dim 19 Oct 2014, 22:33, édité 1 fois
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Silverat
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 22:29

Après je rejoins à fond Étoile. Nos avis ne sont pas différents en fait.

C'est avis véto. C'est tout et c'est ce que tout le monde dit depuis le départ. Nous ne sommes pas véto nous ne pouvons pas faire les tests nécessaires. On te demande de nouvelles données qui n'arrivent pas (photo etc). Alors nous ne pouvons pas faire plus.
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:16

pour moi; pour expliquer a mes proches la différence entre un rat sauvage (rattus rattus) et un rat domestique (rattus norvegicus) , je prend l'exemple entre un loup et un chien

je pense vraiment simplifier la situation au niveau scientifique (j'ai un bac littéraire et ai toujours été bidon en sciences); mais du coup j'avais envie de vous demander vos avis sur la question
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:29

En fait notre rat domestique est un rattus norvegicus domestiqué mais il existe aussi à l'état sauvage , comme celui de Boby sur le post de son Ratatouille par exemple. ( et vraisemblablement pour celui ci ). Le rat des égouts est un norvegicus comme le notre. Le rat noir ou rattus rattus est assez différent de par sa morphologie.
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:36

ok, merci pour ta réponse:)

et en comparant les rats sauvages et les domestiques avec les chiens et les loups je dit quelques chose de censé ou pas du tout?..
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:42

@Silverat a écrit:
@Ambrozy a écrit:
Le rat peut être porteur sain de la lepto, donc on ne peut pas évoquer de temps d'incubation. Pour vérifier s'il est porteur ou non, c'est test, point.

Si c'est un sauvage, on ne peut pas dire que tu aies agis au mieux puisque le mieux pour lui était d'être dehors. Après tu ne pouvais pas forcément savoir, vu la situation.

Par contre Silverat ce que tu dis n'a pas beaucoup de sens pour la biologiste pinailleuse que je suis xD Si, les rats domestiques et sauvages ont tout à voir : c'est la MÊME espèce, juste des individus sélectionnés différemment (les rats domestiques ont été sélectionnés pour leur facilité à vivre en cage, leur attrait pour l'humain et leurs couleurs originales ; les rats sauvages pour se méfier de l'humain, être robuste, survivre dehors). Les rats '"domestiques" existaient de base dans la nature, hein, c'est pas l'Homme qui les a créés dans une éprouvette xD Les sauvages et domestiques peuvent toujours se reproduire, avoir des descendants, etc.
C'est ce que j'ai dit.

C'est juste que de par sa sélection, son début de vie, etc. un sauvage ne pourra pas s'épanouir en captivité et ne vivra pas bien avec l'Homme ni avec des congénères domestiqués.
Si. Et beaucoup de raterie apporte du "sang neuf" avec des sauvages dans leur reproduction. Et tout se passe très bien. Car il s'agit de la même espèce, le comportement est également le même. D'après ce que j'ai pu voir et collecté comme information seule la taille diffère.


À 20 ans, je ne crois pas que l'on puisse se dire biologiste, j'ai tout de même 3 ans d'études de plus que toi, je te trouve un tantinet condescendante pour le coup.


J'ai arrêté mes études à 19 ans, du coup, ça fait de moi quelqu'un qui ne s'y connait encore moins que toi ? Zut alors.
Connaissant Ambrozy, elle n'a pas pris du tout le ton condescendant ( que je retrouve chez toi par contre. ), elle est juste une membre très passionnée par la biologie et ses interventions sont tout à fait juste.

Lily : Oui et non. Les chiens c'est une autre histoire. Beaucoup on été croisé et certains caractères sont ressortis suivant les races.
Les semi rats sauvages ou croisés avec un rat sauvage ont été un échec la plupart des cas. On a noté un net recul sur le point du comportement. Le coté hormonal est très prononcé.
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:49

ok; je prends note; merci Smile

mais comment par vous même expliqueriez vous "simplement" a vos proches la différence entre un rat domestique et un rat d'égout?..
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Dim 19 Oct 2014, 23:55

Ce n'est pas le même gabarit déjà. Mais vraiment. Pour en avoir eu juste devant ma résidence, je peux te dire que je descendais pas mes poubelles en pleine nuit & que je faisais vite. Quand l'Homme m'a dit " il est aussi gros qu'un chat " j'me suis dis qu'il exagérait. Bah pas tant que ça. Il était énorme facile bien 3ocm

Après la tête d'un rat d'égout n'est pas la même, plus en V. Son poil est plus gras aussi je trouve. Et il est agouti. Toujours. ( Je n'ai jamais vu de rat sauvage autre que de cette couleur du moins ).

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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 00:00

Tu peux leur dire que le rat des égouts est le rat d'origine , arrivé à la Renaissance dans nos contrées , libre et sauvage , et que notre rat domestique lui est issu de ses rats là qui furent domestiqués par les scientifiques de par leur métabolisme proche du notre pour des expérimentations. Et que là sont apparus diverses sortes de couleurs , de marquages et une sociabilité très forte envers l'humain , que n'ont pas les sauvages. Smile

Tu peux lire ça si tu veux : http://les-koa-rats.weebly.com/un-peu-dhistoire.html il y a une petite vidéo explicative sympa Smile ( oui je me fais de l'autopub Surprised )


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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 00:05

oui mais au niveau "scientifique simplifié" comment faire comprendre aux gens qu'un rat domestique ou d'égout, malgrès leurs espéces primitive en commun, sont différent au niveau biologique?...
(je sais je pinaille mais c'est pour pouvoir clouer le bec aux gens qui ne voient pas la différence entre mes amours et les rats sauvages)
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 00:07

oups, nos message entre moi et Etoile se sont croisés

merci pour tes explications étoile, je vais de ce pas zieuter sur ton lien Smile
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 00:09

De rien Smile
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 00:29

PS: j'ai trop kiffé ta vidéo, je l'ai même partagée sur mon Facebook Smile
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 09:50

Ça dérive ce topic Very Happy

Histoire de recentrer un peu sur ce ratou trouvé : @fabienne74, si tu repasses par là (ce qui me semble peu sûr vu ton dernier message, mais sait-on jamais) : si tu peux nous tenir au courant de ce que devient le loulou, comment il vit sa vie, etc. Perso, ça m'intéresse ! Idem si tu le fais tester pour la leptospirose.
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 10:40

Silverat > Pardon si je t'ai semblé condescendante, ce n'était pas le but.
Je ne me suis pas appelée "biologiste" comme pour désigner un métier (qui n'en est pas un) mais pour souligner mon domaine d'étude.
(D'ailleurs j'aimerais savoir d'où tu connais mon niveau d'étude, parce que se fier à un âge ne veut rien dire. Tout comme dire qu'à 20 ans, on ne peut pas dire ceci ou cela, c'est moyen ^^ J'veux dire, tu ne sais pas vraiment ce que j'étudie, où j'en suis dans mes études, toussa, et réciproquement).

Et tu as dit, je cite :
Citation :
Pour moi c'est un rattus norvegicus. Et cette espèce n'a rien à voir avec un rat domestique.
(Ben si, puisque c'est la même espèce...)
Citation :
C'est la même espèce que nos rats domestiques, certes, mais elle existe à la base dans la nature. Et s'acclimate très bien en captivité (c'est exactement comme nos rats en fait). C'est Rattus rattus qui devient cinglé dans une cage.
(Donc là on en revient à "même espèce" mais "s'acclimate très bien en captivité, comme nos rats"... c'est plutôt faux (sauf cas exceptionnels comme Étoile le souligne), d'où tires-tu ça? On peut pas foutre un rat sauvage dans une cage, si nos domestiques sont ce qu'ils sont, c'est parce qu'ils ont été sélectionnés sur plusieurs générations. C'est là-dessus que j'appuie, et je ne vois pas - ou ai mal compris - où tu as dit ça)

Ah j'avais pas vu ta réponse Cerise, merci tu me rassures ^^' Bon de toutes façons les faits sont que j'ai pas voulu prendre de ton condescendant, peut-être que ça été ressenti comme tel, auquel cas je suis vraiment désolée. Mon but n'est pas de prouver aux gens qu'ils ont tort, ou que j'en sais plus qu'eux (et je pense pas que ce soit le cas), je donne juste mon avis sur la question.
(Bon par contre la flatterie était pas indispensable, je me sens toute gênée là xD)

@CeriseVerte a écrit:
Ce n'est pas le même gabarit déjà. Mais vraiment. Pour en avoir eu juste devant ma résidence, je peux te dire que je descendais pas mes poubelles en pleine nuit & que je faisais vite. Quand l'Homme m'a dit " il est aussi gros qu'un chat " j'me suis dis qu'il exagérait. Bah pas tant que ça. Il était énorme facile bien 3ocm

Ben tu vois je pensais aussi que tous les sauvages étaient énormes, mais va savoir, j'ai du tomber sur des jeunes, j'en croise souvent des de petits gabarits en ville, genre gros comme mes rates (300g) ou moins oO
Mais j'en ai aussi vu un gros comme un chat. Ben t'as pas l'impression que ce soit un rat, c'est flippant la nature xD


Ah et pour le véto, parce qu'un véto qui ne voit que chiens&chats ne saura pas forcément correctement t'aiguiller, l'idéal est de demander une adresse véto aux modérateurs (pseudo en rose). Choisis-en un bien calé en rat ^^
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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 13:47

@Silverat a écrit:
Après je rejoins à  fond Étoile. Nos avis ne sont pas différents en fait.

C'est avis véto. C'est tout et c'est ce que  tout le monde dit depuis le départ. Nous ne sommes pas véto nous ne pouvons pas faire les tests nécessaires. On te demande de nouvelles données qui n'arrivent pas (photo etc). Alors nous ne pouvons pas faire plus.




@fabienne74 a écrit:
voici quelques photos d'hier


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MessageSujet: Re: BESOIN D AIDE POUR UN RAT   Lun 20 Oct 2014, 18:19

Pour moi pas de doute c'est bien un rattus norvegicus Smile on dirait une femelle non ?

Après je ne vois pas trop la taille, il a l'air assez grand déjà. A-t-il peur de toi ? Son comportement te semble-t-il plus... "familier" ? A-t-il peur des bruits ? Peut-être que c'est un domestique agouti... Ce serait bizarre quand même.
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