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 hyma, siamois

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carolane
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carolane

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MessageSujet: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 22:12

Le père Noé, Siamois Dumbo lisse

  • Date de naissance : 15 mois
  • Provenance : (animalerie, raterie?) saillie externe avec une amie
  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD)
  • Description : gros pépére cool, sympathique ay niveau du groupe, adore les câlins


La mère Flocon, Hyma husky Standard lisse

  • Date de naissance : 5 avril 14
  • Provenance : (animalerie, raterie?)née chez moi de parents chez moi
  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD)
  • Description : curieuse, pas dominante du tout, proche de l'homme


Les rats

  • Date de naissance : 18 septembre 14
  • Nombres de rats à placer, sexes, descriptions, photos :
    13 bébés nés, sont encore dispo :
    - 2 femelles siamoise
    - 5 femelles hymalayen
    - 1 mâle siamois
    - 3 mâles hymalayen


But de la portée et circonstances de la portée :
portée voulu, parents choisi tout d'abords pour leur excellent caractère, jamais aucun signes d'agressivité que ce soi envers l'homme, les autres rats, chiens et enfants. niveau santé aucun soucis connu a ce jour côté parents et grand parents

L'adoption

  • Date d'adoption : à partir du 20 octobre
  • Conditions d'adoptions et tarifs : 12€ les hyma et 15€ les siamois, covoiturage accepter trouvé par vos soins.
    lien vers mon album photos


Dernière édition par carolane le Lun 06 Oct 2014, 21:58, édité 1 fois
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 23:09

Y a un p'tit pépin là ^^ Vu le phéno des parents, si je ne m'abuse, il ne peut y avoir que 100% d'himalayens.

Pour avoir des siamois ET des himalayens, il aurait fallu croiser un himalayen et un siamois... Donc à moins que le phéno de l'un des parents soit faux, les petits sont tous himas (certains peut-être plus marqués que d'autres, c'est pour ça que tu les crois siamois).

Sinon, pourquoi vendre les siamois plus chers que les himalayens? Question
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 23:42

Ambrozy a écrit:
Sinon, pourquoi vendre les siamois plus chers que les himalayens? Question

+1 je me pose la même question ^_^
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leegy
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeDim 05 Oct 2014, 23:45

moi aussi ^^
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 10:56

Je sais que théoriquement ce n'est pas possible et pourtant si vous êtes allez voir les photos il y à bien du siam dans le lot. Comment ça se fai ça je n'en sais rien ! Mais les parents sont bien ce qui est décrit plus haut. La maman est née chez moi. Je vais rajouter à mon album la photo des parents vous en jugerez par vous même... Dsl je n arrive pas à les ajouter ici les photos :-/ donc y à juste à cliquer sur le lien.
Pour ce qui est et prix, c'est que les siam se dont très rare et dur à trouver, du moins du côté de chez nous. J'ai une trentaine de rats, faut nourrir et choyer tout ce beau monde. L argent récolté des adoptions n'est utilisé que pour leur bien être. Et je projet d'une cage encore plus grande qu'ils n'ont déjà :-D
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 11:57

Ça doit être des himas plus marqués, parce que c'est juste GÉNÉTIQUEMENT IMPOSSIBLE, d'avoir des siamois avec un parent albinos.
L'allèle responsable de l'abinisme correspond au même gène, et donc au même locus que celui responsable du siamois. En clair, pour avoir du siamois, il te faudrait deux allèles siamois, or la mère ne peut céder que de l'albinos, et le père que du siamois, donc on ne peut obtenir que des himas.
J'ai regardé rapidement les photos (pas tout, j'ai la flemme et facebook rame avec le wifi de ma bibliothèque universitaire *sifflote*) la qualité est moyenne du coup je vois pas trop.
Enfin il n'y a que trois explications possibles
- Les petits sont bien himas, et les parents siamois et albinos
- La mère est himalayenne très peu marquée (j'ai pas vu sa bouille, mais c'est possible), ce qui expliquerait qu'on ait des siamois et des himas
- Un des parents (ou les deux parents) ne sont pas les parents de cette portée.
Et une quatrième pour le fun xD
- L'allèle albinos de la maman a muté en siamois

Peut-être voir un peu plus tard la bouille des loulous pour s'avancer sur leur phénotype? S'ils évoluent "étrangement" par rapport à leur phéno? (Comme mon siamois qui, plutôt que d'avoir eu le poil crème qui décolore jusqu'à n'avoir que des pointes, a eu une variation de couleur comme ses frères himas, genre les pointes qui apparaissent et le poil qui reste bien clair, hop là xD)
Parce que ce que tu me racontes, ça me paraît aussi impossible que deux rats noirs qui donnent des bébés agoutis ^^
Après si une notion m'échappe, je serais ravie que quelqu'un mette le doigt dessus.


Les siamois ne sont absolument pas rares, ils sont fréquents, SURTOUT depuis la mode du burmese. Et un himalayen est de fait aussi rare qu'un siamois.
La rareté ne justifie pas le prix (si tu as des bébés noirs, tu les brades par rapport à tes bébés bleus?) à mon goût ; ce qui le justifie c'est le travail derrière une portée (la réflexion, s'il a fallu payer trains/covoit' pour faire se rencontrer les parents, etc.) et sur la portée (s'il y a eu besoin de véto, la qualité de la nourriture, etc.).
Enfin tu fais clairement ce que tu veux, le prix de tes ratons, c'est toi qui le fixe, mais de MON point de vue (et sans doute de celui des quelques personnes que ça a fait tiquer), c'est comme si tu disais que les siamois valent plus que les himalayens, alors qu'ils sont nés des mêmes parents, ont vécu jusque là pareillement, ont mangé, dormi et ont été choyés pareil, etc.
Ah, et juste pour préciser, ce n'est pas le prix en soit (il y a des rats bien plus chers, d'autres bien moins) qui me fait tiquer, que tu vendes tes ratons 5 et 8€ ou 20 et 30€ c'est pareil à mes yeux, c'est juste l'existence d'une différence de prix en fonction du phénotype ^^
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 12:10

Tu aurais une photo de la maman bébé? Parce que si elle est husky par exemple, c'est normal quelle paraisse albinos... Avec une photo d'elle vers 3/4 semaines, on pourra dire si c'est déjà le cas ou pas.
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 12:30

Sur tes photos je n'ai vu aucun Hyma que des siam, par contre j'ai vu une Husky siamoise. Wink
Du coup ça collerai bien à l'hypothèse que maman soit husky siamoise. Wink J'ai une husky siamoise à la maison et à 8 semaines elle était déjà totalement blanche. Wink
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 13:39

Je rejoins Ambrozy , les Siam ne sont pas rare du tout, au contraire , j'ai l'impression de voir du bébé siamois à chaques portées depuis quelques temps.
Je fais un raccourci facile mais les néophytes ayant souvent du mal a faire le distinguo Siam/Hima , pour quelqu'un qui a une grande aisance en matière de génétique il serait aisé de dire aux gens qu'ils adoptent un siamois pour leur vendre plus cher alors qu'en réalité c'est bien un hima qu'ils adoptent. Ses deux dilutions étant très très proche , je ne parviens pas a comprendre comment l'une pourrait valoir plus que l'autre , si tu souhaites rentrer un peu plus dans tes frais ,il sera mieux perçu de mettre tous les ratons au même prix le plus élevé que de faire une différence phénotypique.

Perso mon siamois je l'ai adopté au même prix que les autres , et même de part les prix pratiqués différemment par les rateries , j'ai payé plus cher mon agouti que mon siamois et mes bubu. Wink
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 13:51

J'avais pas rebondis sur la différence de prix! Mais fixer des prix différents en fonction du phéno, ça donne l'impression que tu estimes que la valeur d'une vie variait en fonction de sa "rareté". (qui plus est, je rejoins tout le monde sur le fait que le siam ne soit pas rare). Wink
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 16:33

Les petits sont tous siamois pour les avoir vu sur FB , le phénotype de la maman est erroné comme l'a dit ange dechu sur fb elle doit être husky siam du coup on la prend pour une albi!! Wink

il n'y a pas d'hyma , les petits on déjà des marquages foncé , les hyma sont blanc et les pointes arrivent que vers 5 semaines... Les Siam sont orangé ou avec des marquage foncé des qu'ils ont des poils Wink
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 16:47

shp a écrit:
Sur tes photos je n'ai vu aucun Hyma que des siam, par contre j'ai vu une Husky siamoise. Wink
Du coup ça collerai bien à l'hypothèse que maman soit husky siamoise. Wink J'ai une husky siamoise à la maison et à 8 semaines elle était déjà totalement blanche. Wink

exact une petit femelle husky siamoise et j'ai vu un male , le marquage est plus discret mais on dirait bien un husky aussi!!
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 16:58

Du coup, c'est bien de le préciser s'il y a des husky, parce que si des gens souhaitent du phéno siam/hima, et qu'ils décolorent au bout d'un mois, il risque d'y avoir des mécontents (d'autant plus que tu axes ta diffusion sur le phénotype...)...
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 17:57

La maman est bien albi. Elle est née chez moi d'une portée de 10 dont il y avait 4 albi ! Nés blancs, resté tous blancs à 6 mois passé.
Les parents pour ceux qui ont évoqué que ce ne sont pas les bons, c'est bien ces 2 là car ils n'ont été que tout les 2 en cage et ma fifille n'a rencontré aucun autre mec ;-)
Je sais que théoriquement c'est pas possible ! Et pourtant j'en ai ! Je sais qu'il y à également 2 husky, sauf qu'à force de me faire allumer partout que c'est pas possible, ben je le précise même plus sauf aux personnes voulant les réserver...
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:04

Dans le bas-rhin ils le sont. Cela fait 6 mois que j'en cherche et que j'en trouve pas ;-)
Ça n'a rien à voir que je considère qu'une vie val plus qu'une autre, juste que c'est pas le même phéno. Comme tu ne paye pas au même prix un bouledogue français et une boxton ;-)
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:08

Ça n'a rigoureusement rien à voir. La tu évoques des races différentes normal donc que les prix différent.  Ici c'est juste une couleur différente et deux dilutions très proches , tu ferai payer différemment pour un agouti hooded et un uni du coup ? Et par covoit on trouve du siamois partout même chez toi ^^


Dernière édition par Etoile le Lun 06 Oct 2014, 18:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:10

Ce ne serait pas tout simplement des huskys Hyma? Non parce que dans ce cas, normal qu'ils n'aient pas eu de pointe, vu que le marquage husky ne va pas sur les pointes...
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:18

Mayella a écrit:
Ce ne serait pas tout simplement des huskys Hyma? Non parce que dans ce cas, normal qu'ils n'aient pas eu de pointe, vu que le marquage husky ne va pas sur les pointes...

+1 la maman est forcement l'un ou l'autre mais pas albi ça c'est sur à 100 %
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:32

Pourtant sont tous nés blancs sans aucun marquage dans la portée de la maman, qui je reprécise sont nés chez moi... J avoue être la 1ère perdu dans cette portée !
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 18:34

Je vais mettre des photos de la maman étant petite sur l album, donc ceux qui veulent bien y jetter un œil merci d avance parce que jaimerai bien comprendre...
Dsl par le tel je n arrive pas à mettre des photos directement ici o_O
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 19:54

en regardant les photos j'ai l'impression que les petits sont pas si blanc (de la portée de la maman) sur la photo où ils têtouille celui de gauche on dirait qu'il a une tache sur la nuque (haut du dos) ... et sur la photo ou ils sont juste les bébés , on dirait qu'ils ont des tachouilles et celui au dessus des hooded c'est flagrant je trouve la démarcation sur la tête ..

Après a voir si j'hallucine ou pas ,j'ai une très mauvaise vu lol ! Mais de tout façon même si j'hallucine , elle peut très bien être hyma husky et donc là impossible à savoir car comme les pointes apparaissent que vers 5 semaines , le côté husky masquera ça donc les petits seront blanc des petits comme des albi!!
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 20:02

Aaaah, pas bête, je cherchais un marquage qui aurait cet effet mais j'ai pas pensé tout bêtement au husky xD
Suffit d'un marquage avec flèche + un truc qui marquerait le bas des fesses et hop, un hima qui paraît albi. ^^
Pis si en plus bébé husky, c'est quasi hypothèse sûre...
La maman est p't'être même siamoise (sans doute pas très marquée à la base). Ou hima, ce qui aurait contribué à ce qu'ils paraissent tous blancs (ça fait une probabilité assez faible d'avoir une portée 100% siamois, mais c'est possible).

Ou même sans husky, il se peut qu'elle ait un grand marquage masquant les parties importantes (genre un hooded loupé). Le marquage, contrairement à certaines dilutions, apparaît directement avec les poils, donc il est tout à fait possible que les petits soient nés blancs et soient restés blancs tout en étant génétiquement pas albinos.
(Parce que tu peux pas dire qu'ils sont nés tout blancs sans aucun marquage  XD* quand ils sont tout blancs on ne peut pas voir le marquage, justement ; un albinos peut être hooded, irish, uni... la différence ne se voit pas. Donc on est incapable de distinguer, par exemple, un marquage PinkEyedWhite d'un véritable albinos ^^)

Tu aurais une généalogie (père, mère, grands-parents, et même oncles/tantes) détaillée de la maman? Ça pourrait aider à éclaircir le mystère ^^
Les yeux aussi? Les albis sont roses, si la louloute a les yeux un peu trop foncés, style rouge à ruby, c'est aussi probablement indicateur que y a quelque chose qui se cache sous son blanc.

Enfin il y a forcément un de ces paramètres. La maman ne PEUT PAS être génétiquement albinos si les petits sont effectivement siamois. C'est juste impossible, et pas impossible genre "c'est rare parce que locis proches, crossing-over, blablabla" ^^

Je n'ai pas évoqué que les parents étaient pas bons, hein xD Juste que si bébés siamois avec parents albi et siamois, y avait que 3 possibilités, dont celle que les parents ne soient en fait pas les parents. Mais si les parents sont les parents, on en revient à → maman pas albi.


La bonne comparaison serait plutôt : c'est comme vendre un labrador crème 100€ plus cher que son frère labrador brun. Ça se fait sans doute, mais ça reste considérer que le labrador crème vaut plus cher que son frère juste parce qu'il a une couleur différente, alors que les parents et le travail derrière sont les mêmes.
Comparer deux races de chiens, c'est presque comparer souris, rats et hamsters ^^ (bon, deux races de chiens c'est la même espèce, mais on est arrivés à un tel niveau de diversité, de cotes, etc.)
Ça reste TA portée, tu fais ce que TU veux (moi je ne cherche pas à te faire changer tes prix, à la limite je m'en fous), mais tu dois admettre ce que ça implique = tu fais valoir plus certains rats de ta portée que d'autres. À la limite, vendre himas (s'il y en a du coup, j'ai pas vu les photos mais apparemment c'est pas le cas?) et siamois à 15€, ça ME (oui j'insiste sur le moi xD) paraît plus éthique.
M'enfin tout a été dit je ne vais pas insister sur le sujet ^^

EDIT : Ah bah je peux enfin voir les photos, joie! J'ai regardé vite fait les petits, ils ont l'air tous siamois? Enfin pas vraiment de blancs fonçant des pointes à l'horizon?
Et la grand-mère de la portée est husky, c'est déjà une sacrée piste non? ^^
Y a pas de n° LORD? Les rats n'y sont pas inscrits?

EDIT2 : Parce que je suis chiante xD
L'idéal pour un bon sevrage des ratons, c'est de les céder à 6 semaines révolues, très exceptionnellement à 5 semaines si l'adoptant zappe la quarantaine (pas recommandé du tout) et intègre de suite le raton à ses congénère qu'ils finissent le sevrage psychologique. Or là tes ratons sont nés le 14 septembre et tu les cèdes le 20 Octobre, à leurs 5 semaines... Ça fait un peu court, non? Ce serait plus sympa pour eux (et pour les adoptants!) de les céder une semaine après Smile
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 20:13

merci de ta réponse !!
la maman flocon : sa mère est une husky grise, son papa un hooded noir (parents hooded noir tout 2)
sur la portée d'où provient la maman, il y avait 6 hooded noir et 4 "tout blanc" du coup j'ose même plus dire albi :p
quand aux yeux ils sont assez clairs, ne sont pas rouge rouge quoi
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 20:28

ouais mais ont peu pas se fier au yeux pour dire siamois ou hyma car le gène husky décolore les yeux x)

Ca complique tout hein !!!
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MessageSujet: Re: hyma, siamois   hyma, siamois Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 21:29

pitié n'en rajoute pas XD* ça m'a rendu assez dingue comme ça lol!
donc je vais rebatisé ma fifille Hyma husky ^^ ça lève un sacré mystère pck j'en peux plus qu'on me traite de menteuse ou autre...
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