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 reproductin rat d'animalerie ?

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isilna
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 01:25

Ah mais cette remarque c'est pas parce qu'elle a 17 ans... Neutral va falloir arrêter de se sentir agressée pour rien ! Rangez vos frustrations et autres complexes...
Cette remarque c'est parce que ca sera sa première portée. Je ne vois pas en quoi cela est mal de le rappeler. Il n'y avait aucune condescendance ou quoi que se soit de ce genre. PUREE !!!!!!!!!!!!!

J'aurais très bien pu le dire à une nana de 70 piges qui voudrait faire sa première portée ! Et je me la ferais tout aussi bien a moi même. Personne n'est à l'abris. C'est le risque ma pauvre lucette.
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 01:44

Je suis passée sur mon téléphone donc j'ai plus les chiffres mais de mémoire n>500 dans toutes les tranches (je me suis arrêtée là parce qu'avant ça chute), d'où l'IC pointu. Je n'ai pas regardé les dates d'inscription vs. dates de naissance mais je pense qu'il y a pas mal d'inscrits a posteriori. Le nombre d'inscrits augment chaque annee, la democratisation de l'usage de l'outil est un facteur possible de baisse de la moyenne (inscription croissante de rats "tout venant").

Oui, je ferai des stats par provenance, mais ce sera une deuxième bombe a priori, donc on va d'abord digérer la première ^^
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 01:46

J'irais même jusqu'à dire que 1ere portée ou 10eme, t'es à l'abris de rien !

L’avantage au bout de la 10e portée c'est que tu as ton groupe de "clients habituels" qui ont fait leurs preuves et reviennent adopter chez toi. Mais malgré tout, tu peux toujours avoir des surprises. 
J'ai des adoptants hyper motivés qui me donnaient des nouvelles tous les mois et des 10 aines de photos la 1ere année d'existence de leur rat, qui ont totalement disparus de la circulation par la suite (ils sont peut être morts cela dit :/).
Ou des adoptants très investis sur le forum, plein de beaux idéaux (que ce soit sur la maintenance du rat, sa reproduction, etc), qui sont passés en mode rehoming. 
Même une adoptante qui m'a bloqué sur facebook pour une raison qui m'échappe totalement (je ne la harcelais pas, je ne lui ai fait aucun commentaire désagréable... les gens sont vraiment étranges) et ne m'a plus donné aucune nouvelle. 

J'ai plus foi en l'humanité perso  XD*
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 02:19

@Artefact a écrit:
Je suis passée sur mon téléphone donc j'ai plus les chiffres mais de mémoire n>500 dans toutes les tranches (je me suis arrêtée là parce qu'avant ça chute), d'où l'IC pointu. Je n'ai pas regardé les dates d'inscription vs. dates de naissance mais je pense qu'il y a pas mal d'inscrits a posteriori. Le nombre d'inscrits augment chaque annee, la democratisation de l'usage de l'outil est un facteur possible de baisse de la moyenne (inscription croissante de rats "tout venant").


Ok !
Tu as inclus les ETR ou non ? 


Je suis assez étonnée par ces 24 mois que tu obtiens en 2004/2005. C'est assez différents des stats de pascual que j'ai mis en lien (qui sont réalisés à partir de ses propres rats ou de rateries anglaises, donc évidemment ça pose un soucis de représentativité) : 
Sur ce topic, il parle d'une durée de vie moyenne de :
-21,4 mois sur 240 rats (étude réalisée en 2001 chez les anglais)
-21,2 rats sur 120 rats (étude réalisée en 2002/2003 sur ses propres rats)
-23, 8 mois sur 336 rats (étude réalisée en 2005 chez les anglais : http://fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?t=26015 )
-22,8 mois sur ? rats (étude réalisée en 2007 sur ses propres rats) 
etc, etc 


(cela dit, si on ne ne prend pas en compte les IC et divers biais -ce qui est évidemment méthodologiquement pas acceptable - les anglais sont proches de nous en 2005... du coup je serais curieuse de savoir si on avait pareil qu'eux en 2001, auquel cas ça voudrait dire qu'il y aurait eu une amélioration de 2001 à 2005 puis une détérioration.. un peu bizarre !).
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 02:27

Les rats nés en 2003 ne peuvent être proprement étudiés qu'à partir de 2006 voire 2007 pour être larges donc c'est pas forcément incohérent, logiquement les études que tu cites doivent concerner des rats plus anciens que les miens. Je regarderai les chiffres avant pour avoir les mêmes périodes de réf que les anglais (merci pour le lien, je l'avais pas retrouvé sur fancyrats !). Mais il n'est pas exclu qu'il y ait eu une progression positive à une période (meilleure information sur les copeaux, les quarantaines etc au moment du "boom internet" des forums et sites de raterie ?). Là-dessus c'est difficile de faire autre chose que spéculer, éventuellement on peut analyser finement les causes de décès et d'autres paramètres mais ça ne pourra évidemment pas nous donner toutes les réponses.
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 02:36

Bref il ne faut pas confondre la date de l'étude et les dates des rats inclus dedans. Sinon oui j'ai gardés les ETR, ce serait intéressant d'ailleurs de regarder les vagues d'import et leur corrélation à l'évolution de la longévité, mais en methodo ça va être un peu à s'arracher les cheveux...
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 03:10

2006 c'est l'arrivée d'OKR, on a trouvé la cause de l’infléchissement XD*  

Oui en effet je me suis plantée sur les dates. 23,8 mois c'est donc sur les rats nés avant 2005 donc ça ne correspond pas à ton 24,2 mois -_-
Ce 24,2 mois correspondrait plutôt à ce qu'obtient pascual sur sa troupe en 2007 donc 22,8 mois (mais je crois qu'il ne précise pas sur combien d'individus cela porte malheureusement). 

Je sais pas si les anglais ont sorti une étude plus récente ?
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 10:39

Rattycorner a quelque chose dans les tuyaux pour la période 2010-2014, il y a des résultats provisoires sur son site.
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 15:29

Je vais aller jeter un coup d'oeil !

Je pense qu'il serait aussi intéressant d'analyser (mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible d'automatiser cela sur le lord) la durée moyenne de vie des rats nés de parents INC vs celle de rats ayant une généalogie connue sur x générations, afin d'estimer l'impact de la sélection (avec les milliards de biais que ça implique). 
(c'est un peu ce qu'estime la comparaison de la durée de vie moyenne des rats nés en animalerie vs celle des rats nés en raterie, mais elle prend en compte un autre paramètre très important qui n'a rien à voir avec le patrimoine génétique : l'impact d'un début de vie en animalerie - copeaux, pb respiratoires, kinder... - vs un début de vie en raterie). 

Me suis "amusée" à calculer ce qu'il en était sur mes rats Smile
(encore une fois, j'ai bien conscience que ce n'est représentatif que de moi même, et de la faible valeur du truc vu le petit nombre d'individus)
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 16:03

bonjour tout le monde, Smile vu que vous m'avez demandez au début si je savez comment étaient les parents du mâle j'ai contactée mon amie pour savoir Smile donc pour les parents l'un est albinos et l'autre est hooded ambre, et les petits étaient aussi soit albinos soit hooded ambre Smile tous standart lisse Smile
sinon concernant ma rate, à l'animalerie dans les petits il y avait du bleu russe, du beige, du ambre et du noir tous standart mais il y avait une petite rate qui était rex (mais bien sur je n'ai aucune certitude de qui étaient ses freres et soeur ou non :/)

voila voila pour vous répondre Smile
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manzelle
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 16:42

Peu probable que les parents soient albinos et ambres si les petits le sont aussi. L'albinos et l'ambre sont des couleurs quasi "incompatibles", les petits auraient très certainement étaient agoutis/noirs si c'était le cas. 

Es tu sûr que le parent que tu décris comme albinos était réellement blanc aux yeux roses ? (et pas plutôt champagne ?)
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 17:05

je ne sais pas du tout je ne les ai pas vu :/ c'est mon amie qui les a vu mais c'est fort possible qu'elle ai pu confondre avec le champagne
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 18:21

J'ai géré plusieurs portées de rats issues de parents d'animaleries, mais nés à la maison ( kinder/fa ), qui ne sont pas enregistré au lord .. Je pense qu'a l'arrivée de la version 2 du lord, j'enregistrerai tout ce petit beau monde, étant donné que je fais un suivis complet de ces ratons là ( et on parle de 5/6 portées  ).


Tout ce que je peux dire c'est que ma première portée  a 18 mois  et n'ont pas de soucis de santé ( jute une femelle décédé de soucis respi du à une bactérie ), et que toutes les autres ont à peu près 12 mois, et que pour l'instant mise à part 2 rats dominants qui ont été castré ( mais qui à priori n'était même pas à AH, ils ont juste eu du mal à intégrer leur nouveau groupe suite un replacement ). Et j'ai également un loulou né  de deux parents INC , j'ai aussi le suivis des parents, de ses frères et sœurs ( assez jeune pour le moment  ).  
Après je dis pas que l'animalerie c'est bien hein. Des kinder catastrophique j'en ai vu plusieurs aussi.


Et même chose que Manzelle pour les couleurs .. de toute façon je suis pas sûre que ça ai une réel importance mise à part pour savoir quelles couleurs tu peux retrouver éventuellement sur ta portée si ton mâle porte les mêmes gènes.

En tout cas je ne suis pas pour la reproduction d'une femelle d'animalerie ( surtout avec vraiment 0 infos  ), pour les mêmes raisons cités par les filles. Après je pense que tu as  eu  toutes les informations nécessaires.. à toi de faire ton choix.

Si tu souhaite maintenir ton projet je te conseil d'attendre le plus tard possible pour la gestation ( saillie pas avant 7 mois et demi je dirais ), surtout que les rats d'animaleries sont très fertile donc il y a très peu de risque  que y ai un soucis de mise bas vers 9 mois ( mais pas après hein ).
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 18:54

Et voir l'âge du mâle aussi, car il me semble que le mâle est déjà choisi...
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 19:26

le mâle a un petit peu plus d'un an il me semble Smile Aya a deux mois donc ça serait vraiment pas pour maintenant ^^
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Melianne
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Dim 05 Oct 2014, 22:52

A 2 mois, ça me semble un peu prématuré de dire qu'elle a un caractère en or Rolling Eyes Tellement de choses peuvent évoluer, en particulier avec le cap de l'adolescence, même si elle est moins marquée chez les femelles.
Si je prends ma Mozarte, à 2 mois c'était un pot de colle tout calin et innocent, mais à 7 mois purée qu'est-ce qu'elle était chiante ! Elle a maintenant 11 mois et  s'est bien calmée, mais clairement son caractère a beaucoup évolué en grandissant, elle est devenue bien plus aventureuse et indépendante.

Reproduire un rat d'animalerie n'est jamais l'idéal, c'est la loterie car il n'y a aucune info et aucun recul. Je ne suis ni pour ni contre en fait, mais attention, pour moi c'est un choix qui doit être extrêmement bien réfléchi, préparé, et totalement assumé. J'entends par là : garder toute la portée, être prêt financièrement à faire face à des frais de santé qui seront peut-être importants, être prêt à gérer des probables cas d'AH...
Ouais, je suis un peu extrême des fois.  Mais clairement, non on ne peut pas jouer à la loterie juste pour se faire plaisir, et ensuite laisser les adoptants en assumer les conséquences. C'est trop facile.
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Mer 08 Oct 2014, 14:12

Jai tout mon temps pour y reflechir et bien sur j'assumerai la portée si elle a lieu ! Ce n'est pas simolement pourbmon simple plaisir, jai tout expliqué dans un les postes preczdent concernant mes etudes et tout ^^
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Mer 08 Oct 2014, 15:02

Honnêtement, je trouve que c'est une étrange raison pour une portée le fait de vouloir renseigner les clients sur la reproduction quand tu seras ASV. 
C'est tout à ton honneur de vouloir te renseigner sur la reproduction/maintenance des différentes espèce mais je ne suis pas sûre que le fait d'avoir eu une portée chez toi te sera très utile... ce que tu peux lire ça et là sur les fora me semble bien suffisant pour commencer.
D'autant plus que des propriétaires de rats tu n'en auras pas des masses ('fin sauf si tu arrives à avoir un poste en clinique NAC) donc ça ne te servira pas à grand chose d'être la "spécialiste de la repro du rat". Mieux vaut que tu sois polyvalente (bien renseignée sur toutes les espèces domestiques, et surtout sur les chiens/chats) que spécialisée dans une espèce qui ne constituera qu'une petite partie de ta clientèle.

Pour finir, dans la mesure où (je l'espère) ta portée se passera bien, en avoir eu une ne t'aidera pas à renseigner les gens qui ont un soucis (et généralement, quand les gens prennent la peine d'aller chez le véto, c'est qu'ils ont un soucis) : ma rate saigne depuis 2h, je fais quoi ? mes bébés éternuent, je peux les mette sous antibiotiques ? etc... les réponses à ces questions, c'est à travers l'expérience des autres gens du forum que tu les trouveras, pas grâce à ta portée. 

Après comme j'ai dit tu fais bien ce que tu veux. La raison de ta portée ne serait que "j'ai envie d'avoir des ratons parce que c'est mignon", ça me ferait ni chaud ni froid à partir du moment où tu assumes derrière... mais attention, assumer, c'est pas seulement dans les paroles, c'est surtout dans les actes (parce que des gens qui disent "oui oui je garderai tous les petits si j'arrive pas à les placer chez des personnes sérieuses" on en voit passer tous les jours, mais des gens qui le font réellement c'est plus rare ! ça finit souvent en bébés bradés sur le bon coin quand la personne réalisé que garder 10 rats c'est beaucoup de boulot quand même...).
Bref de toute façon tu as le temps d'y réfléchir Smile
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Mer 08 Oct 2014, 15:13

Tout à fait d'accord avec ce message Smile
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Mer 08 Oct 2014, 16:38

je souhaite vraiment travailler avec les nac Smile j'ai déjà fait une portée de chat et une portée de chien et ayant vécu l’expérience je trouve que ça m'apporte beaucoup plus de connaissance que quand j'en avais lu sur les forums. c'est vraiment une expérience que je veux faire Smile après comme je le disais, je ne pourrais surement pas faire de portée quad je serais indépendante car je n'aurais surement pas l'argent que j'ai maintenant et mes études seront en alternance :/

ah si il y a un truc que je ne supporte pas c'est bien les gens qui n'assument pas leurs animaux ! (dans ma famille on m'appelle Brigitte bardot ^^ ) j'ai toujours assumé tous mes animaux et je préfère me foutre moi même dans la merde et être sur de la bien traitance de mes animaux.
par exemple, un jour, j'ai trouvé 4 petits chatons brûlés dans une poubelle ! ils étaient encore en vie ! je savais très bien qu'en les prenant je devrais les assumer jusqu'au bout ! ce qui je le savais bien ne serait pas facile puis qu’a l'époque j'avais déjà 2 chats et je suis allergique aux chats justement ! mais je ne pouvais pas les laisser ! alors je les ai pris ! et franchement, même si je e regrette pas, ça a été un enfer ! ils avaient un mois et demi quand je les ai pris alors véto pour tout le mode bien sur et impossible de les mettre en adoption tant que les brûlures ne sont pas partis... de plus, ils étaient très câlins mais traumatisés... ils ne supportaient pas quand je les laissait seuls et ils ont détruits une chambre entière ! (papier pain déchirer et tout !) j'ai fais mes plus grosses crises d'allergies c'était horrible et il s'est passé 6 mois avant qu'ils trouvent enfin leurs familles ! des gens bien qui me donnent encore des nouvelles ! malgré l'enfer que j'ai vécu avec mes petits diables je les ai assumé jusqu'au bout ! Wink et ça sera pareil si je décide de faire une portée car il 'y a rien de plus precieux pour moi que mes animaux Smile
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Mer 08 Oct 2014, 17:12

Nous ne mettons pas en doute tes capacités à toi. Quoique, avec tes parents, tu n'es a l'abri de rien, crois-moi... 
Mais le but principal de ta peut-être future portée. Pour moi, comme le dit manzelle, ce n'est pas un but suffisant pour faire naître des petits avec cette femelle là.
Pourquoi ne pas attendre d'adopter une petite chez une raterie avec projet de repro derrière ? La raterie pourrait 'épauler et surveiller la descendance, trouver ensemble des adoptants etc ?

Ou alors pourquoi ne pas demander a une raterie ou particulier ayant une future portée près de chez toi pour assister de près à tout ça ? Observer de tes yeux, poser des questions, suivre l'évolution etc etc 

Pour moi, avec ce but là, avec CETTE rate là (qui n'est franchement pas la meilleure candidate désolée), le mâle que tu as choisi (qui n'est pas non plus un bon candidat) et ces conditions là (chez tes parents qui n'aiment pas vraiment les rats et franchement passer de 2-3 rats a plus de 10-15, ils vont avoir une SACRÉE différence)... Je ne pense toujours pas que c'est une bonne idée, vraiment.

Je pense toujours que si t'es vraiment motivée et tout, il va falloir que tu étudie la chose, la génétique, et adopter une meilleure candidate pour repro avec un BON mâle (pas celui que tu as choisi) et un partenariat avec une bonne raterie bah je pense que tu auras des bonnes bases pour faire les choses au mieux pour les bébés. Parce que c'est ce qui compte au final : faire des bébés avec les meilleures armes de santé possible non ? 

La comme ça, se dépêcher pour être bien financièrement et avec cette rate là parce que il n'y a que celle-la, avec peu ou pas de connaissance en génétique et en rats de base, pour moi, ce n'est toujours pas une bonne idée. Motivée ou pas, études ou pas Sad

Et je reprends un commentaire plus haut mais a 2 mois, ta rate est encore un bébé, donc forcément qu'elle a un caractère en or Wink tout peut changer après l'adolescence !
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Jeu 09 Oct 2014, 11:37

Pourquoi le mâle que jai choisis n'est pas bon ? Il est connu pourtant Question
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MessageSujet: Re: reproductin rat d'animalerie ?   Jeu 09 Oct 2014, 11:42

Attention viik, "avoir une généalogie connue", ça ne veut rien dire.

Quand on essaie de faire de la sélection, il ne suffit pas d'avoir un arbre généalogie rempli de noms et de phénotypes.
On prend la fratrie du papa, c'est-à-dire tous les frères et soeurs, on étudie les problèmes de santé et de caractère, on note la fréquence, l'âge de l'apparition des premiers problèmes.
On fait pareil avec la fratrie de la mère du père, puis du père du père. On a déjà ainsi une bonne vision des problèmes récurrents.

Dire "le papa va bien et a une généalogie connue", ça ne rime à rien si on ne se sert pas des données derrière ^^

(ceci non pas pour te dire que ton mâle ne convient pas, juste pour souligner qu'à mon avis, il manque un chouya de réflexion dans ta démarche de reproduction ^^
Soit tu fais une portée parce que tu en as envie, auquel cas n'essaie pas de trouver d'autres arguments/justifications, soit tu veux faire une portée avec un peu de sélection derrière, et là, il te manque toute la phase de recherche d'antécédents)

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