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 URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??

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psipsika
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MessageSujet: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Jeu 07 Aoû 2014, 21:06

Bonsoir, tout est dans le titre et la description. Avez-vous des pistes ?


L'"incident" a eu lieu hier soir, le scanner est prévu pour le début de semaine prochaine car pas dispo avant.

Cette nuit je penchais plus pour l'AVC (bis selon moi, mais aucun recul car rat de sauvetage récent) et les vétos (nac) pour la tumeur. A cette heure, c'est exactement l'inverse.


Votre expérience nous serait précieuse pour orienter le traitement de la façon la plus adéquate.

Actuel ttt :  prednisolone et candilat, réponse manifeste mais très - trop - brève que pour sembler probante pour l'heure ; bref ça patauge depuis 18H et vu l'indisponibilité pour 72H du seul outil capable de nous fixer, besoin de vous pour temporiser avec le Candilat ou avancer la mise en place de la Cabergoline.

Merci d'avance et n'hésitez pas pour toutes questions !


Dernière édition par psipsika le Ven 08 Aoû 2014, 21:09, édité 1 fois
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isilna
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Jeu 07 Aoû 2014, 21:26

Bonjour,

Le soucis c'est qu'il n'y a aucune description des symptômes (enfin j'ai pas vu).

Bien à toi

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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Jeu 07 Aoû 2014, 22:43

Bonsoir, voici :

Symptômes antérieures constatés (sur moins de 4 semaines - âge supposé de 1 an) :

- à l'arrivée : cécité, grande maladroitesse, position en boule fréquente, posture dépressive générale, alternance d'agressivité extrême en présence d'autres animaux et d'asservitité totale en présence humaine avec recherche anormalement importante du contact et mise en danger pour y arriver, alimentation de type boulimie avec brèves périodes d'anorexie, "cris" rauques lors des contacts physiques par surprise, tapement de la tête lors des contacts, écoulement de prophyrine modéré et nettoyé per lui-même rapidement. ( anamnèse décrite par l'ancien proprio : rat ayant vécu seul après la mort précoce de son frère, il y a 8 mois et ne s'en étant jamais "remis" ; confié pour tentative d'intégration car comportement apathique depuis et "grosse engueulade du véto" (sic)


- constaté depuis environ 3 jours (fin de quarantaine et 2 tentatives de rencontres avec autres rats : perte légère de poids et poussée anormale des dents, contact avec l'humain recherché encore plus, agressivité extrême vis-àvis des autres rats et de l'humain mettant fin aux présentations DIRECT. (anamnèse décrite par l'ancien proprio : n'est pas le naisseur ; adopté récemment car souhaitait un rat seul, grosse engueulade du véto, ignore son âge exact. Bref : SHIT.)

- constaté hier : chute brutale sans hauteur en allant à la gamelle et impossibilité de se nourrir ; tête penchée, babines et pattes avants et arrières bleues d'un côté, tourne en rond pour tenter de se redresser sans succès, déshydration manifeste. Creucreutage important et tchoum de porphyrine juste monstrueux (alors que revenait juste en cage après une sortie d'1H sans problème), ne marche plus mais "rampe".

Soupçon d'AVC, coup de téléphone à ma clinique Nac habituelle puis une autre car par satisfaite de la réponse de la mienne (vacances, internes de garde qui semblent s'y connaitre autant en rats que moi en bernard-l'ermite... ) ; autre clinique, chouette véto Nac qui écoute, ne pense pas AVC mais me fais confiance pour mon ressenti et qui me demande de lui administrer en urgence de la prednisolone si j'ai (j'ai) et d'attendre une heure. Je rappelle pour confirmer une évolution positive (remarche quasi normalement et s'alimente seul.) RV et hospitalisation prévue pour dans 4h.

4h plus tard, hospitalisation du loulou totalement amorphe et paralysé d'un côté, soupçon d'AVC partagé mais sûrement pas le premier épisode ; injection de prednisole et de candilat, reprise d'une activité "normale" durant 30 minutes (toilettage dressé sur les pattes arrières, jeu et câlin, puis tentative d'alimentation sans succès car tête trop penchée et enfin re-effondrement et paralysie quasi totale).


La réactivité au traitement leur semble trop brève que pour être un AVC, toutefois elle est trop évidente que pour être autre chose. On (mais surtout je) soupçonnent donc un problème hypophysaire croisé, hélas impossible à mettre en évidence dans l'immédiat.


BREF :
- actuellement : il y a un mieux immédiat mais de très courte durée lors de la prise du traitement classique pour un incident ischémique, ce qui penche en faveur de l'AVC, quoi que. Les symptômes antérieurs constatés + ceci penchent en revanche pour une pituitaire, sauf la réactivité au traitement pour l'AVC. Les 2 simultanés relèveraient de l'inédit pour eux mais pourquoi pas ; ils se renseignent en ce moment sur la compatibilité éventuelle des 2 traitements.



Voilà, j'espère que c'est clair, désolée si ça ne l'est pas :'(

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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Jeu 07 Aoû 2014, 23:57

La réactivité aux corticoïdes pourrait également expliquer le pourquoi du mieux sans attester ou aller dans le sens d'un AVC.
Le problème également c'est qu'il est difficile d'attester que les signes comportementaux font partis du tableau clinique ou non (d'après les conditions de détention précédemment décrites). Mais si ils font partis du tableau, la balance penche plus, à mon sens, vers un soucis autre qu'AVC.

Malheureusement je ne peux pas t'apporter plus d'aide Sad

Un diagnostic différentiel en bonne et due forme me parait judicieux si tu veux infirmer l'une ou l'autre possibilité tout en essayant d'avancer au niveau traitement (le soucis étant que plus les analyses par exemples sanguines seront faites tard plus elles pourront etre faussées par les traitements en cours et donc compliquer d'autant plus le diagnostic Neutral )
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Ven 08 Aoû 2014, 00:35

@isilna a écrit:
La réactivité aux corticoïdes pourrait également expliquer le pourquoi du mieux sans attester ou aller dans le sens d'un AVC.
Le problème également c'est qu'il est difficile d'attester que les signes comportementaux font partis du tableau clinique ou non (d'après les conditions de détention précédemment décrites). Mais si ils font partis du tableau, la balance penche plus, à mon sens, vers un soucis autre qu'AVC.

Malheureusement je ne peux pas t'apporter plus d'aide Sad

Un diagnostic différentiel en bonne et due forme me parait judicieux si tu veux infirmer l'une ou l'autre possibilité tout en essayant d'avancer au niveau traitement (le soucis étant que plus les analyses par exemples sanguines seront faites tard plus elles pourront etre faussées par les traitements en cours et donc compliquer d'autant plus le diagnostic Neutral )



Merci Islina,

Ce que tu soulèves est justement tout ce qui me chipote pour l'heure +++ et qui me font pencher aussi vers un souci autre ou plus qu'AVC (alors que c'était ma première idée, ayant déjà connu les deux cas - mais avec bien plus de recul sur l'anamnèse ou l'observation pour eux).

Selon toi, faudrait-il donc mieux tenter de trouver un scanner ou un Irm Nac au plus vite que celui proposé afin de confirmer ou infirmer " l'autre " ? Vu que la réaction au ttt est plus que moyenne et qu'aucune analyse sanguine n'est prévue (délai plus long que pour le scanner vu que vacances) ?



(Punaise de crottes de biques, que je n'aime pas ces merdoummes avec des loulous que je connais à peine et que j'aime déjà trop :'( )
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Ven 08 Aoû 2014, 15:19

Oui je pense que si le scanner ou IRM tu peux avoir des résultats plus rapidement qu'une analyse de sang ca vaut le coup (enfin moi je tenterais ca).

Ca doit pas etre facile effectivement. Nos loulous on les connait (enfin on les voit évoluer et on connait leurs caractères) et du coup on avance un peu moi en aveugle que là c'est un peu le flou artistique Sad
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Ven 08 Aoû 2014, 21:23

Bonsoir,

Vu la dégradation carabinée de son état aujourd'hui (paralysie désormais totale), la véto a mis une pression monstre au responsable des scanners d'une autre clinique pour qu'il le prenne en urgence.

Le Gentil Monsieur a accepté de faire des heures supp' et nous sommes désormais fixés.


The winner is ... (TADAAAAAM, suspense insoutenable Smile

...

...

...

une otite.


Et une vieille en plus, avec atteinte osseuse intégrale.


Fichtre  Cry Dire qu'il a vu 2 vétos depuis qu'il est chez moi et qu'ils sont passés à côté ... Et que personne n'avait pensé à cela ... :'(


Il vient d'être opéré et devra l'être à nouveau rapidement si son état le permet, toutefois il y a peu d'espoir, selon eux ...  Cry 2 


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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Ven 08 Aoû 2014, 22:00

bibi  de bonnes ondes!
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Ven 08 Aoû 2014, 22:03

Ah oui qd même !!!! Pauvre petit ratou Sad
C'est bête en plus mais j'y avais pas pensé non plus, alors que certains symptômes collent parfaitement Neutral
Atteintes osseuses ca doit traîner depuis un moment cet histoire Surprised 
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Sam 09 Aoû 2014, 06:39

@isilna a écrit:
Ah oui qd même !!!! Pauvre petit ratou Sad
C'est bête en plus mais j'y avais pas pensé non plus, alors que certains symptômes collent parfaitement Neutral
Atteintes osseuses ca doit traîner depuis un moment cet histoire Surprised 


Oui Islina, quasiment tout colle entre les anciens symptômes, les récents et les réponses inadéquates au traitement. Je n'arrive pas à comprendre comment on est tous passé à côté de cela :/ Le flou artistisque ?, le peu de recul sur l'anamnèse ?, le peu d'observation et de connaissance de la bête ? Zut, je m'en veux trop pour le coup.  Colère  C'est pourtant le B.A-BA quand on entend un bruit de sabot : penser cheval avant zèbre.  Cry 2 On a fait stupidement perdre 48 précieuses heures au loulou à cause de cela. Pourtant, ses oreilles ont été vérifiées par examen clinique au minimum trois fois en ma présence. La dernière véto ici les avait même reniflées !! On a fait une boulette et une fameuse.



JP, merci pour les bonnes ondes Smile Il va vraiment en avoir besoin pour les heures qui arrivent.



Bisous et merci, je vous tiens au courant !
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Sam 09 Aoû 2014, 08:07

Pauvre petit loulou , plein d'ondes +++
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Lun 11 Aoû 2014, 19:55

Bonsoir,

C'est fini, il n'a pas tenu le coup (hypotension sévère) et est parti avant la seconde opération.

Désolée, mon petit coeur de ratou ...



Par vos expériences, auriez-vous des pistes pour éviter que cela ne se reproduise ?
(Je fais une visite de contrôle systématique à chaque nouvel arrivant mais mon budget ne permet définitivement pas un IRM préventif  Sad  ) Quels sont les signes qui auraient du m'inquiéter - et inquiéter les vétos - au delà de ce que l'examen clinique permettait de mettre en évidence ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Lun 11 Aoû 2014, 21:16

Coucou, plein de courage pour toi et ton Feu loulou.

Effectivement les étapes ont été sautés, le premier symptôme à découvrir pour le faux AVC mais otite puis syndrome vestibulaire est apparu dès la première étape, avec l'agressivité inexpliquée, les surprises  et les tapements de tête, tout cela font penser directement à un souci "d'oreille interne" si on peut imager ça. Par contre pour l'atteinte osseuse je pense que tu pouvais pas forcément le savoir automatiquement ou le déduire sans le savoir.

Malheureusement nous avons pour la majorité d'entre nous, la fâcheuse habitude de dire chez le véto ce qu'on pense, et souvent, le vétérinaire pris dans le tourbillon des consultations risque d'être influencé par ce qu'on va lui dire, donc c'est à éviter et aller chez le vétérinaire sans lui dire ce qu'on pense. Mais s'il ne parle pas de ce qu'on pense, après, on peut lui en discuter, mais d'abord lui faire faire ses analyses et son auscultation.
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Lun 11 Aoû 2014, 23:12

désolée pour la perte de ton loulou RIP à lui
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 00:37

Désolée pour ton loulou  bibi 
Et pas mieux que Lo² pour penser à une otite. Après sur une otite, pour confirmer sans scanner, à la prise de sang tu dois pouvoir observer une augmentation des globules blancs.

Tiens j'ai trouvé ce papier (en médecine humaine et un peu vieux  silent ) : http://dossier.univ-st-etienne.fr/lbti/www/acomen/revue/1999/pdf/pdf4/guyot.pdf

Certains aspect sont intéressant même si je ne sais pas dans quelle mesure on peut le transposer Smile

Edit : j'ai enlevé le "." qui était venu se faire une place et qui faisait bugger le lien O_o


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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 09:37

RIP bibi bibi bibi bibi 
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:38

@Lo² a écrit:
Coucou, plein de courage pour toi et ton Feu loulou.

Effectivement les étapes ont été sautés, le premier symptôme à découvrir pour le faux AVC mais otite puis syndrome vestibulaire est apparu dès la première étape, avec l'agressivité inexpliquée, les surprises  et les tapements de tête, tout cela font penser directement à un souci "d'oreille interne" si on peut imager ça. Par contre pour l'atteinte osseuse je pense que tu pouvais pas forcément le savoir automatiquement ou le déduire sans le savoir.

Malheureusement nous avons pour la majorité d'entre nous, la fâcheuse habitude de dire chez le véto ce qu'on pense, et souvent, le vétérinaire pris dans le tourbillon des consultations risque d'être influencé par ce qu'on va lui dire, donc c'est à éviter et aller chez le vétérinaire sans lui dire ce qu'on pense. Mais s'il ne parle pas de ce qu'on pense, après, on peut lui en discuter, mais d'abord lui faire faire ses analyses et son auscultation.


Merci beaucoup pour les pistes  Yes 

Islina, le lien m'intéresse mais je n'arrive pas à le suivre (error 404).


Lo, je retiens +++ le conseil de ne pas influencer le véto. Avec le recul, je réalise que tu as raison, que la cécité, l'agressivité par période, le tapement de tête et l'arrière train un peu traînant (le côté "patate") induisait d'office un syndrôme vestibulaire, malgré l'assurance de l'ancien proprio "il a toujours été comme ça" (tu parles, Charles ...  Colère 2  Désormais, je vais aussi partir du principe que les gens qui abandonnent une bête mentent toujours. De toute façon, l'expérience ne fait que me prouver que c'est le cas.)

Merci !
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:43

Désolée pour ton loulou!
Malheureusement on ne peut rien faire pour que cela ne se reproduise pas!
J'ai eu le cas en 2007 pour ma lapine pendant 15 jours elle a été traitée pour un AVC et finalement c'était une otite interne.
Elle a eu 2 opérations et s'en est sorti 8 mois après, elle avait 2 ans et demi à l'époque et là le mois prochain elle va fêter ses 9 ans et demi!
à l'époque j'avais lu pas mal de cas et aucun lapin n'avait survécu  Sad 
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:44

Ma lapine avait aussi tous les symptômes de l'AVC....
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:53

@psipsika a écrit:

Islina, le lien m'intéresse mais je n'arrive pas à le suivre (error 404).

J'ai corrigé et normalement ca devrait marcher (testé et approuvé par mes soins Wink ) y'avait un point qui était venu se mettre à la fin et qui faisait planter le lien ....


Dernière édition par isilna le Mar 12 Aoû 2014, 18:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:58

Jessi, ton témoignage et la comparaison entre les 2 espèces m'intéresse beaucoup : si je ne m'abuse - corrige moi si je me trompe - elles ont toutes 2 des comportements de "prédatés" face à la maladie et la souffrance, soit la capacité à cacher très longtemps les symptômes et à faire comme si tout allait bien jusqu'au jour où ça se dégrade subitement ?

Comment ton lapine a manifesté le problème ? Quelle réactivité as-tu eu face aux symptômes ? Quels examens a permis de mettre en évidence l'otite et pas l'AVC ?


Et pour les ratouphiles qui ont vécu le faux diagnostic AVC/Otite, quel a été le laps de temps entre les deux ? Combien d'heures ont fait la différence entre une chance de survie et la fin ?

Merci
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 17:59

@isilna a écrit:
@psipsika a écrit:
@Lo² a écrit:

Islina, le lien m'intéresse mais je n'arrive pas à le suivre (error 404).

J'ai corrigé et normalement ca devrait marcher (testé et approuvé par mes soins Wink ) y'avait un point qui était venu se mettre à la fin et qui faisait planter le lien ....

Ca marche Smile  ^^ 
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mar 12 Aoû 2014, 18:05

@isilna a écrit:
Après sur une otite, pour confirmer sans scanner, à la prise de sang tu dois pouvoir observer une augmentation des globules blancs.



Et c'est différentiel aussi pour la tumeur hypophysaire ? Car si oui, ça vaut sans doute financièrement la peine en cas de suspicion !  Yes 

Le gros souci toutefois semble la durée pour les résultats ...
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mer 13 Aoû 2014, 10:52

Alors effectivement les lapins ne montrent pas leur souffrance, je crois que c'est encore pire que le rat!

Elle allait très bien durant toute la journée, puis vers minuit je vais la voir pour lui donner ses légumes avant de me coucher, là je la retrouve dans un carton (mis comme jeux), elle était couchée dedans, ce qu'elle ne fait jamais! je la sors du carton là elle tournait sur elle-même, et avait un nystagmus (yeux qui vont de droite à gauche) pas de tête qui penche ni rien!
J'ai directement pensé à un AVC, je l'ai emmené dans la clinique d'urgence la plus proche. Ils l'ont mis au sol pour voir comment elle marchait, elle ne faisait que tourner en rond. Il a été diagnostiqué un AVC, donc candilat et cortisone, avec des contrôles très régulier.
Sur le coup ça a été un tout tout petit peu mieux, puis elle refaisait de plus en plus souvent les crises surtout avec ses yeux, de plus la tête commençait à pencher de plus en plus. La véto non NAC à l'époque, m'a dit qu'elle ne pourrait rien faire de plus et m'a orienté vers un véto NAC.
La diagnostique a été très très vite fait, il a mis l'appareil dans l'oreille et l'otite était interne mais tellement importante qu'elle était passée en externe!
A ce moment-là ma lapine avait sa tête tellement tournée presque 45 degrés pour te dire son oeil touchait le sol, elle ne pouvait plus vraiment se déplacer! mais elle continuait de se nourrir!
Elle a été mise sous antibio en injection, aucun progrès, le véto a décidé d'opérer pour nettoyer au maximum, ça a vraiment aidé!
La tête s'est redressée, après quelques semaines plus de pus de visible, et à chaque fois que j'arrêtais l'antibio ça reprennait, ça a duré 6 mois je crois, sous traitement avec rechute!
Puis j'ai changé de véto NAC, j'ai découvert sur internet la péniciline G, je lui en ai parlé, nous avons fait 5 injections tous les 4 jours et elle n'a plus jamais jamais rechuté!
Sa tête s'est totalement redressée, la seule séquelle elle ne s'est plus descendre les escaliers et plus sauter sur le canapé par exemple!

Si tu as d'autres questions n'hésite pas!

Lorsque les otites internes ne sont pas pris à temps elle passe en otite moyenne puis externe! après je pense qu'en faisant ne serait-ce qu'une radio on peut sûrement voir quelque chose.
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isilna
Méga méga ratoune
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    Mer 13 Aoû 2014, 12:36

Dans la formule sanguine en cas d'infection tu vas regarder les neutrophiles qui doivent (en théorie) crever les plafonds

http://www.sante.public.lu/fr/maladies-traitements/020-examens/analyses-biologiques/numeration-formule-sanguine-nfs-hemogramme/[/mention] a écrit:
La formule sanguine peut montrer:
Une augmentation des polynucléaires neutrophiles reflétant le plus souvent un processus infectieux en cours.
Une augmentation des polynucléaires éosinophiles, évocatrice d'une allergie ou d'une infection par un parasite.
Une baisse des lymphocytes suggérant par exemple l'existence d'un déficit immunitaire ou d'une infection par le virus du SIDA.

Normalement en cas de cancer (mais je ne suis pas sur à 100 %), hors cancer du sang (genre leucémies, lymphome et autre joyeusetés), les globules blancs ne bougent pas tant que ca.

Mieux : http://www.soins-infirmiers.com/numeration_formule_sanguine_hemogramme.php

(les valeurs étant bien entendu valables en santé humaine et non animale, mais en général les labo mettent les valeurs de référence).

Pour une tumeur hypophysaire une analyse sanguine avec dosage des hormones thyroïdiennes, prolactine etc pourront, je pense, compléter Smile

Edit : Ah oui et regarder les oreilles XD* ma véto NAC le fait systématiquement ^^ c'est tout con et rapide
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MessageSujet: Re: URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??    

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URGENCE VETO : AVC (répétitif ?)ou tumeur pituitaire ? Ou les deux ??

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