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 Suicide

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Aurelie13
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MessageSujet: Suicide   Mar 29 Juil 2014, 21:09

Bonjour,

Au début de mon aventure ratounesque, j'ai eu deux frères.
L'un avait des problèmes très surement hormonaux (je ne savais pas que c'était opérable à l'époque ...), du coup il arrivait assez fréquemment que je les sépare, sur de très courtes périodes, d'où le fait que je ne pense pas à l'AH spécifiquement. Hormis ça ce rat était un amour, il s'échappait la nuit pour venir me faire des bisous  XD* 

Bref, ce n'est pas le sujet.

J'ai donc cru qu'ils n'étaient pas si proches que ça.
Sauf que quand celui qui avait (apparemment) des troubles hormonaux est mort ... Je n'ai pas eu le temps d'envisager de trouver un nouveau copain à l'autre, puisque 2 ou 3 jours après il est mort à son tour.

Je l'ai retrouvé le museau en sang, il a mangé son poitrail ...

Clairement, de tout les rats que j'ai vu -les miens et ceux des copains-, c'était clairement celui qui avait l'instinct sauvage le plus préservé. Une fois il a mordu, très calmement, un yorkshire (avant ces chiens servaient de dératiseurs).
Pareil, je ne le blâme cependant en aucun point, avec moi il était très chouette. Il ne m'a jamais posé de soucis. Il avait son caractère, mais ça ne l’empêchait pas d'être très doux et d'apprécier les caresses.

Juste que ça fait plusieurs années maintenant, et je n'ai JAMAIS lu un cas similaire ! Est ce que mon petit Ragga est une exception ? Connaissez vous d'autres cas de suicide ? Est ce qu'il y aurait des études là dessus ?


Merci


Pour finir une petite photo en guise d'hommage



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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 17:50

Mangé son poitrail, c'est-à-dire ?
Il s'est ouvert la poitrine ?

Quand j'observe mes rats, je n'ai pas l'impression qu'ils arrivent à atteindre cet endroit-là.
On a déjà eu des cas de rats qui se laissent mourir de chagrin, mais je ne me souviens pas avoir entendu parler d'auto mutilation conduisant à la mort

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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 17:53

La seule chose que j'ai lu , ici même il y a quelques temps , c'est un rat en grande détresse , il était sur la fin ( je ne sais plus sa pathologie mais c'était le bout du bout ) et il tentait de s'étouffer avec le drybed , la personne qui nous en avais parlé l'avait surpris à se serrer la gorge dans un coin du spou' , alors je n'ai pas vu la seine , mais la personne paraissait choquée. Mais effectivement , jusque là ...
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isilna
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 17:56

il avait 4 ans le loulou dt tu parles et était vraiment au bout du rouleau.
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 17:58

Oui je me souviens qu'il était vraiment mal , le pauvre titou.
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 18:03

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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:15

Merci pour vos réponses Smile

Je suis en train de lire le sujet que tu m'as passé en lien isilna, mais ça ne correspond pas vraiment (pas les mêmes raisons vu que sa santé physique était nicquel, pas le même âge ...). Ca reste sinistrement intéressant.

Petit_ange, je parle de la partie juste en dessous de la gorge ... Même si il a empiété sur la gorge au passage ... J'utilise le mot poitrail par réflex, en pensant aux chevaux, c'est plus flagrant d'analyser cette partie sur eux.


Je crois que je suis spécialisé dans les rats très gentils mais très particuliers ...  Suspect 
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Aurelie13
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:17

J'oubliais.

D'après ma soeur, qui a dormi JUSTE à côté de leur cage pendant quelques mois (suite à une rupture elle a atterri dans ma chambre d'ado, bref), ils étaient amants.
Peut être que ça a joué dans le chagrin.
Ils n'étaient que 2, plus frères, plus amoureux ...
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:20

Qu'entend elle par amants au juste ? x) Si c'est qu'ils se montaient l'un l'autre , c'est plutôt un signe de dominance. Mais sinon oui , ils ont forcément lié des liens très fort , les rats sont très sensible , ils sont souvent déprimés après un décès.
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Aurelie13
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:33

Euh. Elle entendait gémir et jouir ... Ils se montaient aussi dessus de façon à établir des liens de dominance. Mais là non je ne parle pas de ça ... XD C'était une monte très spécifique !
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:34

Alors là par contre , je n'ai jamais entendu ça , les rats n'ont pas de plaisir dans l'acte.

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aurore2904
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 19:40

C'est impossible pour un rat d'atteindre lui même sa gorge, à part avec ses pattes ...
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isilna
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 20:19

Etoile a écrit:
Alors là par contre , je n'ai jamais entendu ça , les rats n'ont pas de plaisir dans l'acte.

Roh tout de même ca doit pas être désagréable Wink
Par contre comme le language du rat est plus par ultrasons je doute que la "jouissance" du rat soit audible par nos chastes oreilles. Par contre ca pouik pouik dans les cages mais rien à voir avec les actes sexuels. Ca pouik pouik meme sans se toucher des fois Wink
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 20:21

Ça pour pouiker ça pouic ... Juste en se toilettant parfois , et c'est pas par plaisir hein x) C'est parce que le grand Nettoyeur de la cage est une brute épaisse x)
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Aurelie13
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 20:22

Pour le coup des amants, c'est peut être une erreur d'interprétation Wink Surtout que je rapporte ce que m'a dit ma soeur, qui ne s'y connaît pas en rats, et donc n'a pas pu voir si c'était plutôt un rapport dominant / dominé. De jour ils ne faisaient pas ça, je n'ai donc pas pu voir.

Cependant, pour le poitrail, je sais ce que j'ai vu ... (surtout que ça m'a à peine traumatisé vous supposez bien).
& non il n'y avait rien de blessant dans la cage. & le museau était couvert de sang.
Je n'ai évidemment pas pris de photos. Mais clairement si du coup c'est possible pour un rat d'atteindre son poitrail.
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MessageSujet: Re: Suicide   Mer 30 Juil 2014, 20:26

Voilà ce ce que j'entends par poitrail : http://www.dobermann-elevage.com/templates/images/dobermann/standard/poitrail.jpg
Grosse flemme de faire un montage sur une photo de rat, mais si vous me le demandez, je m'y collerais Smile

C'est donc nettement en dessous de la gorge.
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 10:10

Montre nous sur un rat, sur un chien, on ne comprend pas. Un rat ne peut pas atteindre sa gorge, c'est certain.
Moi je me demande s'il n'y avait pas un problème de santé interne qui se serait révélé très rapidement (chez les rats, tout va très, très, très vite, une tumeur peut pousser et devenir comme une noix en 24h, on ne les voit pas forcément, surtout si c'est très à l'intérieur)

Les rats sont des animaux intelligents, mais je ne pense pas qu'ils soient capables de se dire "je suis triste, j'ai envie de mourir, je vais m'ouvrir le ventre moi-même"
A mon sens, ils pensent se laisser mourir, mais ça s'arrête là.

Les actes "de suicide" abordés sur ce topic, je vois plutôt ça comme un pétage de plomb, une durite qui saute dans le cerveau (c'est très commun les accidents neurologiques chez les rats)

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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 11:20

Je vais faire un petit montage Wink

Est ce qu'il y a des sujets sur le forum de durite qui saute dans le cerveau ? Peut être que ça a été crée plus par le choc que par la tristesse effectivement.

Par contre perso j'ai toujours eu des rats hyper sensibles (une fois où j'allais mal j'ai du remanger pour qu'ils remangent, ils avaient suivis ma grève de la faim ...), et je pense vraiment qu'ils peuvent se dire plus. Enfin sans pouvoir dire que je pense non plus qu'il se soit consciemment suicidé en comprenant que etc etc. Parce que ça sérieux j'en sais rien.


EDIT : Super montage pas tout à fait mal fait xD
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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 11:54

Ca me paraît vraiment improbable qu'il ait réussi à s'ouvrir lui-même ici. Après je ne remet pas du tout en question ce que tu as vu, mais je me dis qu'il ne s'est peut-être pas fait ça lui-même ?

Le museau en sang, ça s'explique facilement. La blessure, je ne sais pas trop.

Je crois qu'on n'arrivera jamais à une vérité de toute façon.
Pour les pétages de plomb, on n'a pas de topic clairement identifié comme tel, mais on a beaucoup d'histoires avec des accidents neurologiques, ou bien des tumeurs au cerveau. Ca se manifeste différemment selon les rats.
Un truc au cerveau aurait pu déclencher un excès de fureur, de rage ? (mais ceci n'explique pas comment il a pu s'ouvrir seul à cet endroit là)

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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 12:08

Si si ... Il n'y avait RIEN dans la cage pour le blesser. Et la blessure n'était pas superficiel, ca a formé un gros creux (du fait qu'il l'ait mangé).

Toute la fratrie était très fragile, et son frère n'était pas le seul à avoir des soucis hormonaux (pas taper, c'était ma première adoption). Ce sont les seuls à avoir dépasser les deux ans ... Donc possible qu'il y ait également eu un problème cérébral. Mais il était calme, comme toujours, donc surement pas un excès de rage. Comme quand il a mordu le yorkshire ^^

Est ce que ma pseudo théorie sur le fait qu'il ait gardé des traits sauvages n'est vraiment pas viable ?
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 12:26

Personne ne te tapera ici pour quoi que ce soit, tu n'as pas besoin de l'écrire lol

S'il avait gardé des traits sauvages qui pourraient expliquer son comportement avant de mourir, ça n'expliquerait pas je pense son comportement calme durant toute sa vie ?

Je ne sais pas quoi te dire, c'est difficile d'expliquer la scène sans l'avoir vue et sans connaître le rat

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MessageSujet: Re: Suicide   Jeu 31 Juil 2014, 12:42

Bah en fait il faisait tout ça calmement parce que pour lui c'était visiblement normal, donc peut être instinctif. Mais vu que ça reste un domestique, c'est dans tout les cas léger.
Un jour il était sur mon épaule, j'étais debout, je marchais (je vivais à la campagne à cette époque). D'un coup il a sauté par terre ! & au lieu de fuir ou quoi, il a attendu que je le ramasse. & il n'a rien eu, heureusement, je suis grande en plus ... Je l'ai repris, et il m'a fait des bisous, toujours sans changer d'humeur. Et vraiment oui je l'ai vu sauter, il n'est pas tombé.
Sa mère avait ce caractère là aussi. Même si c'était moins extrême.
Le seul truc chiant ... C'est quand il allait derrière ma bibliothèque, il fallait deux jours pour le récupérer ... Parce que sinon il se sentait traqué. Il finissait par revenir pour la bouffe (je pouvais laisser la cage ouverte plusieurs jours pour qu'il revienne puisque son frère cherchait dans tout les cas à l'ouvrir pour venir me coller).

Ou alors plus simplement il avait un grain oui ... :/

Visiblement ça va rester un mystère ! Je m'en doutais un peu en même temps
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MessageSujet: Re: Suicide   Ven 01 Aoû 2014, 20:14

Bonjour Smile

L'endroit que tu montres semble difficile à atteindre par ton rat. Peut-être est-ce un abcès ou une tumeur qui s'est ouverte ? Certaines tumeurs sont fulgurantes et pour peu qu'elle ait été profonde avant d'éclater, tu as pu passer à côté.

Plein de courage, ce n'est jamais facile de perdre un rat, d'autant plus quand on ne sait pas avec précision ce qu'il s'est passé.

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MessageSujet: Re: Suicide   Ven 01 Aoû 2014, 22:16

Je pense aussi à une tumeur ou un abcès profond (passée inaperçu jusque là, ça arrive) qui a soudainement éclaté, ce qui expliquerait la profondeur de la blessure.
Ensuite, le rat a probablement tout simplement essayé de "triturer" la plaie parce qu'il avait mal, ce qui expliquerait ce que tu as vu.
Mais je ne crois pas du tout qu'un rat puisse se "suicide" de cette façon (se laisser mourir oui, se bouffer lui même non).
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MessageSujet: Re: Suicide   Sam 02 Aoû 2014, 08:18

Pareil, l'abcès qui a éclaté est pour moi le plus probable, surtout qu'il vivait aux côtés d'un AH, donc une petite morsure qui vire à l'abcès à cet endroit ne serait pas étonnant et oui, un abcès qui se vide laisse un grand trou, si il essaie de le nettoyer, son nez se recouvre de sang.

Et aucun rapport avec l'instinct sauvage, un animal sauvage ne s'auto-mutilera pas pour mourir mais pour survivre, dans le cas d'une pattes prise dans un piège par exemple.

Il peut y avoir des tics ou toc de grattage/léchage exagérés dû au stress causé par l'enfermement mais ce serait un comportement que tu aurais remarqué depuis longtemps, ce qui n'est pas le cas Smile
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MessageSujet: Re: Suicide   

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