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 Épilepsie : en savoir plus

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Holmes
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MessageSujet: Épilepsie : en savoir plus   Ven 18 Juil 2014, 22:04

Bonjour tout le monde !

Alors voilà, j'ai la petite dernière qui fait des crises d'épilepsie (elle est sous Epileptyl, je vous rassure ^^)

Et donc je voulais en savoir plus dessus, si vous avez des témoignages, si vous savez qu'elles en sont les causes (au niveau environnemental et/ou héréditaire), etc Smile

En gros, je voudrais en apprendre plus sur l'épilepsie chez les rats Smile
N'hésitez pas à témoigner !! Wink
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Lanfear
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 00:49

Je m'y connais pas trop en epilepsie de rat, mais étant moi-même épileptique, je peux te dire que l'épilepsie chez les humains a des causes génétiques et est donc héréditaire.
Et en gros, les crises se déclenchent à cause de stimili nerveux type lumière ou bruit très rapides (genre lumière stromboscopique ou musique électro très rapide). La fatigue ou le stress jouent aussi énormément, donc si ta ratte est une nerveuse ou une soumise que les autres font chier, ça peut faciliter la fragilité physique, donc elle est moins résistante aux stimuli.
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Holmes
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 01:16

Tu pense que la chaleur peut jouer aussi ? En plus elle a été intégré à mes deux grosses le WE dernier, intégration plutôt musclée mais maintenant tout va bien et elle n'a été exposé à aucune lumière ni bruit fort et/ou rapide
Et que c'est une pile électrique sans pour autant être vraiment nerveuse Bof

Désolée, tu ne pourras sûrement pas répondre à tout, c'est juste que j'ai beaucoup de questions Tire la langue
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Lanfear
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 02:22

Je t'avoue qu'après je suis pas spécialiste de l'épilepsie ratounesque, mais moi la chaleur me fait rien x) (à part décéder et fondre, mais ça c'est tout le monde =P)
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Holmes
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 13:41

Oki doki, en tout cas merci pour tes réponses, c'est déjà un début Wink
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BUGOMIEL
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 14:04

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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Sam 19 Juil 2014, 14:10

Je les aient lu aussi mais malheureusement ils ne répondent pas à mes interrogations, c'est pour ça que j'ai fait directement un post Wink
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Lun 21 Juil 2014, 18:06

Petit up pour mes questions Smile
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 01:19

Tu trouvera pas grand chose de très précis chez les rats... le plus documenté c'est le chien.

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Aury
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 14:31

J'ai eu une miss épileptique aussi, par contre comme c'était un sauvetage de sauvetage de labo je n'ai aucune donnée sur l'origine de ses crises (je n'étais même pas au courant avant qu'elle m'en fasse une sous le nez...). Du coup avec la véto on était même pas certaine que ça n'avait aucun rapport avec ce qui aurait pu être expérimenté sur elle.

Au quotidien, je n'avais rien remarqué de précis sur les facteurs déclenchant (autres que le stress bien sûr): ça la prenait un peu n'importe quand, quand elle se baladait dans la cage, en mangeant, en dormant... C'était toujours très court, "à peine" quelques secondes, jamais plus de 10-15. La véto n'avait rien vu de particulier aux examens: pas de tache ou de déformation quelconque.

Par contre, j'ai eu l'impression que ses crises étaient devenues un peu plus fréquentes en vieillissant, à moins que ce ne soit juste que j'y faisais plus attention au fil du temps (j'avais toujours la hantise qu'elle fasse une mauvaise chute). Peut-être que la fatigue jouait aussi?

Désolée de pas pouvoir t'aider plus :/
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Holmes
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:08

Ok Chnouillette, je vais chercher de ce côté là aussi alors Smile

Aubry, merci beaucoup pour ton témoignage, c'est déjà ça Smile
Même seulement des témoignage ça m'aide dans mes recherches Smile
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:24

@Lanfear a écrit:
Je m'y connais pas trop en epilepsie de rat, mais étant moi-même épileptique, je peux te dire que l'épilepsie chez les humains a des causes génétiques et est donc héréditaire.

Et non, pas toujours! Une crise d'épilepsie peut très bien être liée à une hypoglycémie par exemple (donc non génétique)!

Et pour répondre à Holmes, difficile de te dire avec certitude. Tu as des épilepsies qui peuvent avoir une cause identifiable (lésion cérébrale, insulinome, hypoglycémies diverses, hypocalcémie, AVC, hyperthermie...) et d'autres, idiopathiques, dont on ne trouve aucune cause.

Les neurones fonctionnent sans cesse entre "inhibition" et "excitation", et quand cet équilibre ne va pas bien à un moment donné, il y a crise d'épilepsie puis tout revient à la normale (pour vulgariser), le truc étant de savoir pourquoi cet équilibre est rompu et ça c'est difficile à savoir sur un rat (à moins de passer par du scanner/IRM, NFS, biochimie, écho... et encore... on ne verra pas forcément quelque chose puisqu'il y a des épilepsies génétiques sans lésion visible).
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:28

Ce qui est déjà bien c'est que c'est pas revenu, donc si ça ne revient pas ça peut laisser que ça peut être environnementale ?

la puce est borgne aussi ... elle a eu un gros coup de griffe dans l'oeil, un abcès est venu, c'est soigné et propre mais je pense qu'il faut peut être prendre ça en compte :/
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:31

@tsukina3112 a écrit:
Ce qui est déjà bien c'est que c'est pas revenu, donc si ça ne revient pas ça peut laisser que ça peut être environnementale ?

la puce est borgne aussi ... elle a eu un gros coup de griffe dans l'oeil, un abcès est venu, c'est soigné et propre mais je pense qu'il faut peut être prendre ça en compte :/

Oui ça peut! La douleur aussi peut faire déclencher une crise d'épilepsie chez certains (et qui dit abcès, peut aussi dire hyperthermie, donc crise). En général, un animal qui fait une crise isolée comme ça n'est pas épileptique pour autant  Wink 
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:32

L'abcès est soigné depuis 15jours il me semble ( voir 3 semaines ) enfin il n'est plus là
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 17:48

Elle a fait trois crises (que j'ai vu en tout cas mais je ne suis pas en permanence près de la cage...)

L'abcès est guéris depuis un peu plus de deux semaines donc ça m'étonne quand même si c'est du à ça...
Mais je pense que c'est plutôt lié à la chaleur qu'il y a eu la semaine dernière parce qu'elle n'allait pas vraiment bien à ce moment là, ça a été mieux quand j'ai utilisé des méthodes drastiques contre la chaleur ^^
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 18:35

@eledhe a écrit:
@Lanfear a écrit:
Je m'y connais pas trop en epilepsie de rat, mais étant moi-même épileptique, je peux te dire que l'épilepsie chez les humains a des causes génétiques et est donc héréditaire.

Et non, pas toujours! Une crise d'épilepsie peut très bien être liée à une hypoglycémie par exemple (donc non génétique)!

Et pour répondre à Holmes, difficile de te dire avec certitude. Tu as des épilepsies qui peuvent avoir une cause identifiable (lésion cérébrale, insulinome, hypoglycémies diverses, hypocalcémie, AVC, hyperthermie...) et d'autres, idiopathiques, dont on ne trouve aucune cause.

Les neurones fonctionnent sans cesse entre "inhibition" et "excitation", et quand cet équilibre ne va pas bien à un moment donné, il y a crise d'épilepsie puis tout revient à la normale (pour vulgariser), le truc étant de savoir pourquoi cet équilibre est rompu et ça c'est difficile à savoir sur un rat (à moins de passer par du scanner/IRM, NFS, biochimie, écho... et encore... on ne verra pas forcément quelque chose puisqu'il y a des épilepsies génétiques sans lésion visible).

Ah bon, je ne savais pas ! Je ne pensais pas qu'on appelait ça "épilepsie", dans ce cas là, en fait ^^"
Au moins j'apprends des trucs =P

Et de ce qu'on m'a dit pour les humains (pareil, je sais pas si c'est transposable aux rats), c'est que les crises sont proportionnelles : plus t'en fais, plus t'en fais. Donc c'est normal que la vieillesse venant, les crises se multiplient (+ le corps se fragilise aussi, je pense)
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 19:21

eledhe à utilisé dans ce post le terme d'épilepsie à la place de "crise convulsive" en fait, effectivement Lanfear

L'epilepsie est une des raisons qui peuvent expliquer des crises convulsives. Mais le "grand public" et Holmes dans son post, utilisent en général le terme "crise d'epilepsie" ou "epilepsie" pour l'ensemble des phénomènes qui ont la meme présentation clinique, à savoir les crises convulsives, et donc eledhe utilise le même langage dans son post.

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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 23:01

@Chnouillette a écrit:
eledhe à utilisé dans ce post le terme d'épilepsie à la place de "crise convulsive" en fait, effectivement Lanfear
L'epilepsie est une des raisons qui peuvent expliquer des crises convulsives. Mais le "grand public" et Holmes dans son post, utilisent en général le terme "crise d'epilepsie" ou "epilepsie" pour l'ensemble des phénomènes qui ont la meme présentation clinique, à savoir les crises convulsives, et donc eledhe utilise le même langage dans son post.

Oui voilà, merci Chnouillette  ^^ 
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mar 22 Juil 2014, 23:37

Aaaaah ! C'est pour ça que je comprenais pas !
Merci =w=

Bon du coup, ce que je dis depuis le début n'a rien à voir avec le sujet x)
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mer 23 Juil 2014, 00:53

Ben si... ptetre que son rat est vraiment epileptique !

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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mer 23 Juil 2014, 02:10

En fait, il me semble qu'eledhe a "à moitié" raison d’employer le terme "épilepsie" dans son poste.

Epilepsie ça signifie "tendance à la répétition de crises épileptiques".
Et on parle bien de crise d’épilepsie quand la cause est une lésion neurologique du type séquelle d'avc, tumeur, traumatisme cranien... (qui ne sont, pour la plupart, pas héréditaires donc). 
Il serait en fait imprécis de parler de "crises convulsives" car.. toutes les crises d’épilepsie ne font pas convulser Smile (il y a plein de manifestations possible à cette "décharge" électrique inopinée dans le cerveau : absences, hallucinations, etc..). 

Après oui on ne dira pas que quelqu'un qui a convulsé parce qu'il était bourré ou en hypoglycémie est "épileptique" car dans ce cas ce n'est pas une condition permanente, il n'y a à priori rien dans son cerveau pour favoriser le retour de ces crises. 


Enfin bref, histoire de revenir au sujet : Holmes, c'est impossible de te dire quelles sont les causes de l'épilepsie de ta puce. 
Ca peut être idiopathique, sous entendu : son cerveau a une tendance naturelle à générer des crises épileptiques (des décharges électriques massives et incontrôlées), mais on ne sait pas pourquoi (de façon imagée : si on disséquait son cerveau, il nous apparaîtrait à priori comme "normal").
Comme ça peut être le symptôme d'une autre pathologie avec parmi les moins réjouissantes, une tumeur cérébrale (mais il y a 100 autres causes plus probables, là tout de suite maintenant rien ne permet de pencher vers ce diagnostic). 
Il est de même difficile de prédire l'évolution : tu t'imagines bien que quand les crises d'épilepsie sont liées à une tumeur cérébrale l'évolution est rapidement mauvaise... par contre la majorité des épilepsies idiopathiques (donc qu'on ne rattache à aucune cause particulière) évoluent bien, c'est à dire qu'elle fera peut être quelques autres crises mais que ça n'évoluera pas vers qqch de plus grave. 

En ce qui concerne l'origine génétique ou environnementale : ni l'une ni l'autre. Evidemment tout dépend de la cause précise de l'épilepsie (idiotpahique, traumatisme crânien, etc...), mais la majorité des formes sont ce que l'on appelle des "maladies multifactorielles" (comme la plupart des malades : avc, cancers...) c'est à dire qu'elles résultent de la réunion d'un ensemble de conditions dont certaines sont génétiques et d'autres environnementales, qu'on a pas encore réussi à déterminer en détails. Il y a des formes qui sont clairement génétiques et d'autres clairement environnementales, mais ce n'est pas la majorité. Cqui signifie par exemple que les frères et soeurs de ta rate ont un peu plus de chance que la moyenne d'être épileptiques, mais que ce n'est absolument pas "héréditaire" comme on se l'imagine (comme les gènes dumbo, rex, etc: papa et maman sont dumbos, les bébés le seront forcément).
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mer 23 Juil 2014, 02:52

SI tu veux etre si précise, en fait non, on parle de "crises epileptiformes" :p l'epilepsie est un diagnostic, une crise d'épilepsie est une crise épileptiforme dont la cause est de l'épilepsie, et qui se manifeste très généralement par une crise convulsive qui peut etre partielle ou totale.

Attention, ej parle bien des animaux. Je ne mitrise pas le sujet en médecine humaine... Mais comme ici on parle de rats... :p

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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mer 23 Juil 2014, 04:04

On utilise pas exactement le même vocabulaire visiblement, enfin c'est pas grave, dans le fond on fait référence aux mêmes choses Smile
et je suis pas sûre qu'il y ait un réel consensus sur l'utilisation de ces termes, autant chez les vétos que chez les médecins x)

Moi on m'a appris que :
-crise d'épilepsie = symptôme causé par l'hyperactivation soudaine d'un groupe de neurones (qui donne dans beaucoup de cas des crises convulsives, mais pas seulement, pour ça qu'on ne peut pas employer un terme à la place de l'autre).. l'adjectif "épileptique" renvoyant selon cette définition simplement à un mécanisme (l'hyperactivation des neurones), pas à une maladie précise, on a pas besoin de s'encombrer du terme "épileptiforme" : on utilise le terme "crise épileptique" aussi bien pour une crise liée à une lésion cérébrale qu'une crise liée à une hypoglycémie. 
-en revanche épilepsie = maladie chronique définie par la survenue d'une crise d'épilepsie associée à la persistance d'un facteur de récidive (donc en pratique : répétition des crises).. ce facteur de récidive est par exemple une lésion cérébrale (séquelle d'avc, tumeur) mais est parfois imparfaitement connu (épilepsie idiopoathique). 


Enfin bref, désolée Holmes, j'arrête de polluer parce qu'en pratique ces élucubrations sémantiques ne vont pas te servir à grand chose ^^'
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MessageSujet: Re: Épilepsie : en savoir plus   Mer 23 Juil 2014, 15:45

Oui je pense qu'on utilise juste pas le meme jargon. En fait nous on utilise pas "crise d'épilepsie" pour du "général" sans cause identifiée.
Bref oui on s'en fout !
L'important est qu'on parle tous de la même chose au final.

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Épilepsie : en savoir plus

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