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 Première intégration, besoin de conseil

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floriane1517
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MessageSujet: Première intégration, besoin de conseil   Dim 01 Juin 2014, 08:49

Bonjour à tous,
Voila il y a un an j'ai adopté mes deux premiers rats, de vrais amours. Malheureusement l'un d'eux est décédé en avril. Je ne pouvais pas adopter avant récemment du coup mon petit amour est resté seul pendant 1 mois et demi. J'ai adopté deux nouveaux loulous vers mi mai, ils sont dans la nouvelle volière ( où j'aimerais que mes trois loulous soient ensemble ) pour l'instant mon ancien et les deux nouveaux sont séparés dans des cages différente. Et comme il s'agit de ma première intégration, j'ai besoin de quelques conseils et aussi d'etre un peu rassuré je pense.

Depuis hier je présente mon ancien et mes deux petits nouveaux dans une partie d'un couloir ( terrain neutre ). souvent mon ancien ignore les petits mais aussi parfois il leur cours après pour les retourner

Pour l'instant j'ai fait 3 petites présentations de quelques minutes. A chaque fois les petits étaient comme pétrifié en voyant mon gros pépère. Il y a quelques cris mais aucune morsure. Les petits font caca partout aussi.

Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est normal ? Quand considère t-on qu'une intégration est réussi ? Quand tout le monde évolue paisiblement dans le couloir ? Quand aucun d'entre eux n'a peur ? ou bien si cela s'améliorera quand ils seront tous ensemble?

Je tiens à préciser que j'ai lu l'article sur quarantaine, présentation et intégration et que c'est très bien expliquer pourquoi faire une quarantaine mais que pour l'intégration il y a très peu d'info d'où mon message.

Merci par avance
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Mayella
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 01 Juin 2014, 09:34

Je te conseille dans un premier temps de lire cet article si tu ne l'as pas fait : http://www.forum-rats.com/t75588-les-milles-et-unes-integrations

Ensuite, au départ, c'est normal les cacas partout. C'est un signe de stress très fréquent lors des premières rencontres Smile
Les cris aussi, c'est normal Smile Ça veut dire qu'il va falloir continuer les présentation en terrain neutre Smile

Personnellement, je considère que l'intégration est réussi quand ça fait dodo ensemble ou qu'il y ait de grands moments de toilettages. Déjà en terrain neutre (donc après plusieurs présentations de plus en plus longues) et ensuite sur le terrain de mes aînés.
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 01 Juin 2014, 11:32

De mon côté je considère que l'étape du terrain neutre est réussi quand la hiérarchie se confirme de façon calme (le rat dominé ne cherche pas à fuir, il se soumet, le rat dominant peut dominer puis chacun retourne à ses occupations tranquillement). Les rats sont prêt pour passer à l'étape suivante, la sortie commune, et rebelote, quand la hiérarchie se déroule calmement on passe à la cohabitation.

Je pense que tu peux faire durer un peu plus les présentations, maintenant que tu en a fait 3 tu peux en tenter une de 15-20 min pour voir, c'est à force de se côtoyer que les rats sont se "tolérer".  Wink 
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floriane1517
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 01 Juin 2014, 18:27

Merci beaucoup pour vos réponses. Je suis allé voir un autre topic qui explique les différentes méthodes d'intégration des membres du forum. Certains utilisent des petites cages, ils mettent anciens et nouveaux tous ensemble dans une petite cage de quarantaine.
Sachant que mes deux petits ont peur de mon gros pépère, penser que sa serait une bonne idée pour "forcer à se côtoyer et à se tolérer" ou bien est ce que cela serait trop oppressant pour les petits loups ?
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floriane1517
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Lun 02 Juin 2014, 11:24

Je reviens vers vous encore une fois.
J'essaye de faire plusieurs petites présentations mais à chaque fois c'est panique à bord et sauve qui peut dans tous les sens. Les deux petits refusent de se soumettre et cours partout. Mon gros pépére n'est pas aussi rapide donc dur pour lui de suivre. Et je crois que mon gros pépère a peur aussi des petits. Bref tout le monde a peur. est ce normal ou bien ce genre de phase devrait déjà etre passé ? Sachant qu'il n'y a eu aucune morsure, est ce que vous pensez que cette peur va passer au fur et a mesure des rencontres ? sachant que je ne fais que quelques minutes de présentations, tout le monde étant tétanisé... est ce que vous pensez que je devrais les rallonger ? ou bien mettre des dodos de mon pépère dans la cage des petits et vice versa pour que chacun ait de l'odeur de l'autre ?
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Lun 02 Juin 2014, 11:39

Réduit l'espace du couloir dédié s'il est vraiment grand (un espace de la taille d'un lit une place suffit pour des rats trouillards), augmente le temps de présentation aussi, le but des présentations en terrain neutre c'est aussi de faire sortir une hiérarchie, donc on n'arrête pas la présentation tant qu'un dominant et un dominé ne sont pas sorti. Sur des rats qui fuient ça peut durer longtemps, en réduisant l'espace (sans pour autant trop les contraindre comme c'est le cas dans une petite cage ou boîte de transport) ça va les forcer à faire face mais sans pour autant qu'ils se sentent hyper coincés dans leur mouvement.

Eventuellement tu peux aussi ne présenter qu'un seul nouveau à ton ratou, puis une fois que la hiérarchie s'est faite tu rajoutes l'autre nouveau à la suite pour qu'ils se retrouvent à trois.

L'inté avec des rats peureux est souvent plus longue, soit patiente !  Wink 
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Lun 02 Juin 2014, 12:14

merci pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Mer 04 Juin 2014, 17:33

Je reviens vers vous encore. Ce matin encore une présentation sauf que ya eu une bagarre et je crois que mon Ouki ( rat que j'ai depuis 1 an et qui avais un frere décédé il y a deux mois) a mordu mon petit kiwi ( un des deux rats que j'ai adopté récemment) . Il n'a pas l'air spécialement traumatisé, je ne suis pas sur que ce soit une morsure... c'était peut etre une griffure mais comme il y avait quand meme un peu de sang, j'ai trouvé sa impressionnant sur un rat aussi petit.

Je pensais arreter temporairement les présentations le temps qu'il cicatrise. penser vous que je devrais continuer avec l'autre petit ( Nami ) que j'ai adopté ( qui est le dominant face à kiwi ) ou bien est ce qu'il faut tjrs d'abord présenter le plus dominé ?
Autre question, mon ouki est un dominant cool. il aimerait prendre le dessus sauf qu'il ne coure pas forcement aussi vite que les deux jeunes et aussi il hesite souvent quand il est en face a face avec les petits. que me conseiller vous ? c'est ma première intégration et j'ai vraiment envie que mon ouki face dodo commun avec les deux petits.
Je crois que les petits ont compris qu'il pouvait avoir le dessus...... sauf qu'ils sont tellement petit que jamais ouki ne s'allongera devant eux.

Dois je mettre les cages cote à cote pour qu'il se cotoie ? ou bien est ce que cela va til agacer mon ouki de ne pouvoir les dominés?

D'autres solutions ? ou bien quand mon kiwi est bien cicatriser je recommence lintégration dans la baignoire ?
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Mer 04 Juin 2014, 18:29

Pas de cage côte à côte pour la raison que tu as donné  Wink 

As-tu pu regarder si c'était une griffure ou une morsure ?

Tu peux continuer les présentations avec Nami, si Kiwi n'a qu'une griffure tu peux continuer les présentations avec aussi. Si tu ne le sens pas tu peux stopper quelques jours pour reprendre tout ça calmement.
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floriane1517
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Mer 04 Juin 2014, 19:07

J'ai pas encore regarder. Mon kiwi est le plus peureux des deux. je fais attention a ne pas trop le bousculer. si c'est une morsure que dois je faire ? attendre que cela cicatrise et continuer ensuite comme avant ou dois je changer de méthode ?
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Mer 04 Juin 2014, 19:10

Si la morsure est superficielle, toute petite, tu peux continuer les présentations. Si elle est plutôt profonde et nécessite des soins, stoppe les présentations le temps qu'il ai cicatrisé, c'est plus raisonnable.
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 00:14

Me revoilà

Alors ce soir j'ai rééssayé les intégrations. Comme d'habitude, Kiwi hurlait comme pas possible et s'enfuyait en courant quand il voyait Ouki. Nami lui n'a quasiment pas vu ouki, c'est un bon sauteur et coureur du coup il sortait rapidement de la baignoire.
Mon ouki lui essayait de renifler kiwi. Vu que kiwi n'avait pas de croute, je suppose que le sang de la dernière fois devait être une grosse griffure mais superficielle. Et cette fois pas de sang, pas de griffure donc je suis un peu rassuré.
A chaque fois que j'essaye de faire les présentations, ouki essaye de sortir de l'espace de présentation (baignoire ou parfois une partie du couloir séparé grace à un carton)
J'ai vraiment du mal à savoir quoi faire, comment réagir.

Dois je rassurer kiwi quand il hurle et qu'il ne bouge plus ? Ou bien dois je le laisser tout seul ?
Pour nami, comment puis je faire pour qu'il s'intéresse a ouki et réciproquement.
Et qu'ils arretent de fuir ?
Est ce que je dois continuer comme ça et au bout d'un moment il y aura un déclic, ils s'intéresseront les uns les autres et n'auront plus peur ?
Ou bien dois je changer la méthode
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 00:23

Rassurer Ouki serait le conforter dans ce comportement, reste neutre quand il fait ça. Tu le remet dans la baignoire doucement mais fermement, même si tu dois faire ça en permanence.

Cela peut prendre du temps pour qu'ils aient le déclic en effet, peut-être peux-tu essayer de d'abord présenter le raton le moins peureux à Ouki, tu les laisse ensemble pendant pas mal de minutes, et tu rajoute l'autre après.
Les deux ratons ensemble peuvent aussi se monter le bourrichon entre eux, à savoir que si l'un à peur l'autre va probablement calquer son comportement sur lui. Ca pourrait être une idée à essayer, mais avec des rats peureux il faut rester patient, il n'est pas rare que l'intégration mette beaucoup de temps dans ce cas là. Les rats peureux ont besoin de ce temps pour prendre confiance !
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 00:26

ok. merci pour ta réponse. je vais continuer alors.
J'aimerais tellement que mon ouki dorme avec ces "futurs" copains. je n'aime pas le savoir tout seul. J'ai peur qu'il s'ennuie
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 00:31

Je comprend tes craintes et tes espoirs, soit patiente, écoute tes ratoux pour t'adapter au mieux dans ces situations. C'est en prenant ton temps que tu réussiras ton inté  Wink 
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 08:03

Par contre évite la baignoire, c'est souvent un lieu stressant pour les rats et à te lire, ça se passait bien mieux dans le premier terrain neutre même si ils se croisaient peu .

Innutile d'ajouter une source de stresse avec des rats qui le sont déjà Smile

Une intégration c'est stressant pour un rat, après chacun d'eux gère son stress différemment .

Je reprendrais les présentations dans le premier terrain neutre, poserais les 2 jeunes trouillards, les laisserais un moment qu'ils visitent et se détendent puis ajouterais le gros et surveillerais ce qui se passe .

Tu peux disposer une boite en carton ( style boite à chaussure renversée et trouée de partout pour permettre la fuite et de pouvoir intervenir vite pour toi) ou/et un bout de polaire ou tissu posé au sol dans un coin de préférence, ça les attirera et les obligera un peu à se croiser ou à se poser sans forcer.

Tu les laisses un moment et sépares lorsque les tensions vont trop loin et tu recommences le lendemain, ils finiront par se reconnaitre .



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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Dim 08 Juin 2014, 11:20

La cachette, avec des rats peureux, c'est quitte ou double : soit ça va améliorer les choses, soient ils vont se cacher dedans et empêcher Ouki d'y aller, ce qui va le frustrer et le rendre moins doux à leur égard.
Sur des ratons peureux je ne met pas d'objet où ils peuvent se cacher sans que "l'ennemi" puisse y aller aussi au début de l'inté, je le fais une fois que la hiérarchie est faîte, pour tester leur comportement.
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Lun 16 Juin 2014, 10:09

Catastrophe ce matin. Après une énième présentation dans la baignoire ou dans une partie du couloir délimité par un carton où tout le monde fout le camp genre panique à bord complète. Ce matin j'ai essayé de laisser tout le couloir et moi j'étais sur une chaise en hauteur, inaccessible pour pouvoir surveiller correctement. J'avais laissé un panier ouvert avec un dodo pour qu'il se sente moins paniqué. ET patatra j'aurais peut être pas dû. Je pense que mon ouki a mordu à la cuisse mon petit kiwi et qu'en retour il lui a donné un coup de griffe en plein sur la narine. Kiwi bouge bien et est vif comme toujours donc cela ne m'inquiète ( mis à part qu'il va avoir encore plus peur de mon ouki) mais mon ouki avec sa narine en sang, n'arrête pas d'éternuer pour essayer de faire partir le sang. La cela s'est calmé, je vais le surveiller toute la journée jusqu'à qu'il coure comme avant dans mon salon... histoire de me rassurer.

Pensez- vous qu'après cela il est encore possible de les intégrer ? parce que vu la forme de la plaie de kiwi, je pense que la dernière fois c'était aussi une petite morsure...
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MessageSujet: Re: Première intégration, besoin de conseil   Lun 16 Juin 2014, 11:23

Alors je ne suis pas une spécialiste des intégrations mais je te donne mon ressentis car j'ai intégré un adulte très vif (diabolo) à mon papi qui lui n'est pas très agile (ratatouille) et est dominant à la base....

Au début j'ai eu comme toi, des pouics, caca même quand mon papi ne faisait que s'approchait de diabolo et des fuites, des sauts de diabolo ce qui fait qu'ils avaient du mal à se rencontraient vu que mon papi ne peut pas suivre le rythme lol! ...
Je faisait les rencontres sur le lit car la baignoire les stressait tous les 2 et diabolo passait son temps à en sortir...
Du coup je les ai mis dans la boite de transport pour faciliter le rapprochement...à force plus trop de pouic mais mon diabolo montre systématiquement les dents quand ratatouille s'approche...

Je les laissais parfois 1h ensemble sur le lit en me disant que diabolo arrêterait bien de courir partout !  Wink 

Comme il n'y avait pas de morsure et qu'ils finissaient par se détendre (toilette chacun de leur coté mais plus de stress constaté), j'ai fini par les mettre dans la même cage après nettoyage mais entièrement vide pendant une journée, j'ai rajouter un hamac et est attendu plusieurs jours avant de rajouter un spoutnik puis une maison en plastique et apparement cela se passe bien...maintenant la cage est entièrement amménagée..

Perso je ne suis pas sure que Ratatouille ai réussi à retourner diabolo, je ne l'ai jamais vu faire, ils dorment ensembles et la cohabitation se passe bien...finalement je ne sais pas si il y a une vrai hiérarchie...diabolo fait la toilette à mon papi..;

As tu essayé de mettre d'abord nami seul dans le couloir avec ouki juste tous les 2 ? si ca se passe bien rajouter kiwi ?
Voir pour mettre kiwi dans le couloir seul pour qu'il prenne possession des lieux et ensuite rajouter ouki ?
Essaye aussi peut être la cage de transport en les baladant, je ne sais pas si il vaut mieux les 3 ou seulement 2 car c'est vrai que les petits ensembles se sentent peut être plus fort..

Je te donne des combinaisons comme ça mais ne reste pas une spécialiste si d'autres ratouphiles ont des idées..

Bon courage mais c'est vrai que seule la patience marchera car les intégrations sont plus ou moins longues en fonction des caractères de nos poilus.. Smile

Et perso je pense aussi qu'il faut parfois faire confiance à notre instinct car certaines techniques peuvent marcher pour des rats mais pas forcément pour d'autre...on connait nos petites bêtes (au moins nos papis !)  Yes
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