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 ETR Arpège xXx LLR Zarah

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Loli
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MessageSujet: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 15:58

Bon bon bon... Maintenant que les petits sont là, je me décide à ouvrir ce post ici  ^^ 
Malgré les problèmes de taille que j'ai eus à la raterie et dans ma vie personnelle, cette portée a tout de même été lancée, car réfléchie depuis longtemps, attendue depuis des lustres (et pas que par moi), issue de beaucoup de grillages de neurones...le début d'une concrétisation :')
Précision importante: Je ne veux EN AUCUN CAS que ce post soit sali. Si vous avez des choses désagréable à dire sur n'importe quel point, merci de le dire en mp. Ce post est sensé être un heureux évènement. Merci de me respecter moi et mon travail  ^^ )

J'ai comme projet principal le harley. J’imagine déjà vos gros yeux derrière votre ordinateur et déjà vous écrier intérieurement "j'en veux pas c'est de la merde, j'en adopterais jamais, je ne cautionne pas blablabla" Mais les idées faites à leur sujet sont d'après moi bien gonflées :PRien ne vaut l'expérience! Et pour en avoir deux à la maison, je peux dire: Ouais c'est fragile, mais c'est loin d'être ingérable. Ma femelle est d'ailleurs traitée comme ses copines sur tout les points de vue et ne montre aucune différence par rapport aux autres.
Étant donné que ce gêne n'est pas encore bien fixé, ce sont des ratous qui demandent encore pas mal de boulot (et c'est ce qui me plait aussi), ça serait chouette qu'ils soient dédramatisés, vos siamois sont passés par la même porte Smile
Aussi, je tiens à préciser, car je sais que beaucoup lient le harley à des éthiques non appréciées. Non, je ne fais pas de culling et n'en ferais jamais.  No 

Voilàvoilà ^^
Maintenant, présentation des heureux parents, et des petits Celestes Tire la langue(Céleste est le thème de la portée)


   Portée ERT Arpège x LLR Zarah

    Portée prévue pour : 16 Mai 2014




   Nom du futur père : Arpège
   

  • Description : Noir patché harley dumbo odd eyes
       
  • N° LORD :ETR36306M
       
  • Provenance et généalogie : Michael Elsner en Allemagne
       
  • Age et poids à la saillie : 1 an. Arpège étant harley a un petit gabarit et n'est pas bien épais.
       
  • Caractère et informations diverses :
    Santé: il a la peau fragile,s'il y a des bagarres, il repart avec les traces. Je pense qu'il est un peu similaire à un nu à ce niveau là.
    Il a tendance à tchoum lorsqu'il est excité, lorsqu'il ressent des émotions un peu fortes ^^
    Il est plus petit et surtout plus maigrichon que la normale. Cependant, pas de panique, c'est commun chez les harleys.
    Lorsque Arpège est arrivé chez moi, il m'a fait une pododermatite, qui a rapidement été soignée et n'ai jamais revenue. Michael m'a assuré qu'il n'y avait pas de cas dans la généalogie.
    Caractère: Arpège avait très peur de moi à son arrivé, il avait peur de tout le monde..
    Il est ensuite passé assez rapidement du rat le plus peureux au rat le plus calin, à couvrir frénétiquement tout le monde de bisous et à dormir avec nous
    Puis la crise d'ado est arrivée (pas violente du tout) mais il a surtout été en relation avec d'autres rats qui avaient à ce moment là des soucis comportementaux. Donc Arpège reste un rat spécial x) A.DO.RA.BLE mais il se tapera parfois des gros flippes sans raison, fera le traumatisé de la life. Et est capable de tout le contraire = Calineur
    frénétique. C'est un rat au grand cœur, qui n'a jamais fait de mal aussi bien à l'humain qu'à ses copains. Il reste quand même avec un caractère dominant même s'il n'est pas doué pour un sous.
       



   Nom de la future mère : Zarah

   

  • Description : Noire étoilée variberk dumbo lisse.
       
  • N° LORD :LLR39127F
       
  • Provenance et généalogie : Est née chez moi. Est issu du mariage de Chanel (FDS38052F) harley noire dumbo blazed qui est elle même issue d'une portée consanguine à 25%.  Et de IND Otis - mâle capé mink étoilé standard. Généalogie plus précise visible sur mon site.
       
  • Age et poids à la saillie : 275gr - 6 mois
       
  • Caractère et informations diverses :Elle a un beau caractère, elle est douce & calme, joueuse et vive à la fois. Souvent toute tendre à faire des bisous.
    Elle était assez solitaire au début, mais depuis la nouvelle cage, j'ai l'impression qu'elle se sent maintenant pleinement chez elle. Elle est en chaleurs tout les deux jours et adore venir me voir illico lorsqu'elle est en chaleurs x)
    C'est une rate dominée. Ne chercher jamais à soumettre les autres.
       



   Prévisions de portée
Oreilles: 100% dumbos
Poils: Lisses & harleys
Marquages: MF (patché, étoilé, blazed) - et pleins de possibilités.
Couleurs: Majoritairement noirs. Peut être du mink, du bleu et surprises?
Yeux: Du odd eyes est prévu Smile



   But de la portée

Le but de cette portée est de travailler le harley, mélanger du sang nouveau et faire se rencontrer deux souches de harleys "différentes"

   Informations complémentaires
   

  • Date d'adoption possible : (Cas exceptionnels: Le 20 Juin) Autrement à partir du 27 Juin 2014.
       
  • Tarifs : Cette question me gène mais il faut bien y répondre  Embarassed Et au final je préfère être claire tout de suite. Bien que je ne suis pas partisane du "prix celons le phéno" je m'aligne aux prix des harleys que j'ai pu constater à droite et à gauche (en moins excessif  XD* ) Et je trouve cela justifié par rapport au travail qu'il y a derrière ainsi que pour éloigner les personnes peu motivées/mal intentionnées. En revanche je ne peux demander la même chose pour un loulou porteur vous vous doutez bien.
    Les harleys seront adoptable contre la somme de 30 euros  - 15 euros à me verser au moment de la réservation et 15 euros au moment de l'adoption. (ainsi des conditions d'adoptions strictes)
    Les petits Lisses seront adoptables contre la somme de 15 euros - 5 euros devront m'être versé au moment de la réservation et 10 euros au moment de l'adoption (ainsi que des conditions d'adoptions strictes)
    En cas de désistement, les frais de réservation ne seront pas remboursés.
    D'ailleurs, toujours au niveau des tarifs, une fois le raton réservé, il vous appartient! Donc à partir de ses 6 semaines je vous laisse une semaine de mou en cas de covoit (je sais ce que c'est ^^) Mais 3 euros de frais supplémentaire sera demandé par semaine supplémentaire passées à la raterie à partir de la 7e semaine.  (je me suis trop souvent faite avoir à ce sujet  Evil or Very Mad)  
       
  • Départements d'adoption possible : 84 - COVOIT OK (entièrement à votre charge)
       
  • Conditions d'adoptions : Lire les conditions d'adoption présentes sur mon site; remplir le formulaire d'adoption présent également sur mon site. S'être renseigné sur le harley, être motivé & être quelqu'un de confiance, Et bien entendu APPORTER TOUT L AMOUR DU MONDE!!  Aime  Aime 
    Bien-sur, ils sont adoptable uniquement pour compagnie. Interdit de reproduction stricte!  Evil or Very Mad 
    Les adoptants seront choisis. Et je ne suis pas la seule a avoir mon mot à dire quand à la destination de ces boules de poils Smile


    Si vous voulez en savoir plus sur les harleys, n'hésitez pas à lire l'article que je leur ai dédié sur mon site ainsi qu'à me poser vos questions. J'en ai chez moi, je suis apte à répondre à ces questions  ^^ 
       


7 personnes sont en pré-réservation (dont moi) Mais certains ne sont pas sur d'adopter. Vous pouvez dès à présent me contacter afin de faire parti de cette liste.

Les petits sont nés le 16 Mai 2014, ils sont au nombre de 12. 5 Femelles (2 lisses et 3 harleys) et 7 mâles (1 lisse et 6 harleys)  ^^ 


Voici quelques photos des petits bouts!
(j'observe déjà pas mal de marquages, beaucoup de MF. De l'étoilé, du masqué, du blazed, opposum.. là n'était pas le but de la portée mais ils sont très variés  Aime 2 Probablement du noir, du bleu/mink)

Le groupe:



Les femelles



Les femelles lisses - 1 Opposum & 1 masquée??



Les femelles harleys: 1 femelles capée étoilée; une femelle patchée ou bew?? ; une femelle capé blazed/masqué



Les mâles



Le mâle lisse (masqué noir dumbo)



Les mâles harleys: 2 variberk/varihooded étoilés? 1 variberk blazed noir, un blazed varihooded loupé mink/bleu, et deux ??? (masqué, patché, blazed, capé..)


Voili voilou!
Aussi, je n'ai jamais mangé personne Smile
Voici mon site: http://lolirats.weebly.com
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:14

Je ne connaissais pas les harleys et je n'en avais même jamais entendu parlé, c'est sympa comme 'type on dirait une peluche le tien il est trop mignon et puis c'est que les débuts de la sélection faut bien commencer quelque part ;)d'ici quelques temps s'ils sont bien élevés ils deviendront plus gros et plus résistants alors félicitation pour cet heureux événement et sinon comment fais-tu pour voir si les lardons sont harley ou pas? C'est tellement minuscule
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:26

@Loli a écrit:
Tarifs : Cette question me gène mais il faut bien y répondre  Embarassed Et au final je préfère être claire tout de suite. Bien que je ne suis pas partisane du "prix celons le phéno" je m'aligne aux prix des harleys que j'ai pu constater à droite et à gauche (en moins excessif  XD* ) Et je trouve cela justifié par rapport au travail qu'il y a derrière ainsi que pour éloigner les personnes peu motivées/mal intentionnées. En revanche je ne peux demander la même chose pour un loulou porteur vous vous doutez bien.

Les harleys seront adoptable contre la somme de 30 euros  - 15 euros à me verser au moment de la réservation et 15 euros au moment de l'adoption. (ainsi des conditions d'adoptions strictes)
Les petits Lisses seront adoptables contre la somme de 15 euros - 5 euros devront m'être versé au moment de la réservation et 10 euros au moment de l'adoption (ainsi que des conditions d'adoptions strictes)

Pourquoi ? Parce que ça compte moins d'éloigner les "mal intentionnées" des petits lisses ?

Le travail reste le même, harley ou pas harley, non ?

Quel intérêt de "t'aligner" avec les autres prix si tu n'es pas partisane du prix selon le phénotype ?
Y a pas de loi contre le monopole ou la concurrence déloyale sur le marché du rat, tu as même le droit de les céder gratuitement si ça te chante.

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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:35

Oui c'est très très peu répandu, il n'y en a quasiment pas en France & ils n'ont pas une super réputation pour le moment ^^ J'espère bien qu'ils seront de plus en plus costaud oui <3 D'ailleurs avec les miens je n'ai pas de soucis particuliers, en tout cas, pas vraiment plus qu'avec un rat nu.
A savoir aussi, c'est qu'ils sont sensés être comme allergique aux protéines animales. Ayant vu que certaines rateries Allemandes n'hésitaient pas à leur en donner, j'ai tenté et ils n'ont eut aucun effet secondaire. Mais bon. Ca reste à proscrire tant que je ne suis pas sure que ma famille le supporte vraiment Smile

J'arrive à différencier les lisses des harleys via les moustaches  Smile Les lisses ont des moustaches toutes raides, alors que les harleys ont des petites moustaches plus courtes qui frisouillent un peu. Ca se voit assez bien en fait même si c'est tout petit petit!  Aime 2 


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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:41

je ne connaissais pas les harley mais c'est trop mimi

Hâte de voir à quoi vont ressembler les petits poilus  Smile
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:51

@Petit ange, je me doutais bien que ça ferait réagir, et j'avais demandé à ce que ce genre de question soit posée en mp, d'ailleurs je me suis demandée en écrivant ce post "je l'affiche ou je fais comme les autres éleveurs de harley: je le dis en privé?"

Parce-qu'il faut aussi prendre en compte le raisonnable et le non raisonnable, je n'ai jamais fait de tarif différent en fonction du poil de la couleur, des oreilles ou autre à la raterie, car à mes yeux, un rat est un rat. Mais sur ce projet ça se fera.
Je m'aligne car je trouve cela justifié. Je mettrais bien les porteurs au même tarif mais je suis consciente que c'est tout simplement élevé pour un loulou n'exprimant pas le gêne (aux yeux des adoptants, 'faut pas les prendre pour des cons non plus en somme) Donc non, ça compte pas moins de "ne pas éloigner les personnes mal intentionnées des petits lisses" Même si, les soins qu'ils devront leur apporter seront très différents, je ne demande pas à un adoptant de porteur de connaitre le harley sur le bout des doigts puisque les porteurs n'ont aucune particularité liées au harley. Ni plus, ni moins. Je n'aurais même pas du me justifier à ce sujet en fait. Ce sont des choix que j'ai pris après réflexion et ils m'appartiennent.
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 16:55

Saskia oui <3 Moi aussi j'ai hâte!! Cette naissance je l'attendais depuis longtemps  Aime 2 
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 18:27

Tu peux demander à ce que ça se fasse en privé, et je peux estimer que j'ai le droit de le faire en public Smile
Je ne suis pas la seule à me poser la question de cette différence tarifaire, d'ailleurs, c'est une question qui revient à chaque fois que quelqu'un pratique cette différence.

Hormis le fait que je trouve assez exagéré de demander 30€ pour un rat, mais ça, ça te concerne, je ne comprends pas la différence tarifaire.
Un rat, qu'il soit harley ou non, demande le même investissement pour être mis au monde.
Avec une différence comme ça, tu risques d'attirer les gens qui sont capables de mettre 30€ pour un harley mais pas pour un de ses frangins, et je trouve ça bien triste.
Contrairement à ce que tu dis, c'est bel et bien un tarif selon le phénotype.


Tu sais Loli, tu te sers de ce forum pour placer ta portée, ce forum te rend service, la moindre des choses, c'est d'accepter qu'on pose des questions si quelque chose ne nous parait pas clair Smile
Il ne faut pas oublier que ce n'est pas un site de VPC ici. Ce n'est qu'une catégorie mise en place pour aider les membres, rien de plus.
Tu n'as pas à exiger quoi que ce soit Smile
Et si tu ne veux pas te justifier, ce qui est ton droit, n'utilise pas ce forum Smile

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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 18:31

Je connaissais pas non plus les harleys :)je trouve ça beau. J'ai hâte de voir tes petits grandir
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 18:38

D'accord Smile
Juste j'aimerais pas qu'on pense que je veux me faire masse thunes, que je fais ça pour l'argent et tout ce qui s'en suit, car ça n'est pas le cas, (cet argent est destiné de toute manière a entrer dans les frais de la raterie) Je ne ferais jamais faire de bébés à mes ratous pour ça. Moi j'ai jugé ce tarif correct et j'espère que ça ne paraitra pas déplacé. Et si ça fait trop polémique je changerais. Je déteste parler d'argent quand je parle de mes bibous :s

D'ailleurs, les bébés ont pas un bidon immense depuis hier.. je booste la maman comme il faut (elle a un buffet de roi dans sa cage) mais mademoiselle fait la fine bouche. J'espère de tout coeur que tout se passera bien  Neutral Bon en même temps je suis toujours super stressée, mais là c'est la première que des petits chevelus naissent chez moi, je ne sais pas exactement comment ça va se dérouler, donc je stresse encore plus qu'en temps normal x) Croisez les doigts pour eux!

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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Lun 19 Mai 2014, 20:09

Je trouve la maman magnifique Smile Bon courage pour cette portée, ils vont être à tomber ces ratons !
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 00:48

Un truc que je comprends pas, pour suivre ce que dit PA ; si le but est d'éloigner les personnes malintentionnées, ne penses-tu pas JUSTEMENT que tu aurais tout intérêt à éloigner aussi ces personnes malintentionnées des petits lisses porteurs harley?
Parce que des personnes prêtes à claquer 15€ pour ensuite disparaître dans la nature avec un porteur harley, et pourquoi pas un autre de la fratrie du sexe opposé ou autre, ce sera pas dur à trouver...
Du coup je trouve ça assez contre-productif (et contre-éthique, mais bon, ça a déjà été évoqué) de solder les lisses porteurs harley par rapport aux harleys.

'Fin je pense pas que le tarif doive être changé si ça fait trop polémique ou autre, c'est une exigence que tu dois poser, qui ne dépend que de ton choix, mais que tu dois clairement définir et justifier. Comme dit PA, il y a clairement incohérence entre ce que tu dis et ce que tu fais ^^

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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 01:00

Bon, déjà le sujet de ce poste, c'est pas l'économie on est bien d'accord? Donc merci d'arrêter de polluer, autrement je déserte ce forum. Je me suis expliquée une fois, et je ne vois pas d'incohérence. Tu en vois car tu veux en voir... et je ne compte pas me justifier 50 fois, sur 50 pages. Bizarrement mes propres connaissances n'y ont rien vu de bizarre. Dès que ça sort des normes on est de toute manière montré du doigt, je suis ici pour trouver des adoptants, et partager l''évolution de mes petits ni plus, ni moins. Je ne veux aucun hors sujet sur mon poste.
Ensuite, mes formulaires et mon propre jugement ne comptent pas pour du beurre. Je ne souhaite pas prendre les gens pour des cons, point.  Hors sujet clos. D'ailleurs autant je vais vraiment finir par fermer ce poste car il est de toute manière déjà moisi. Sur 11 messages, 6 parlent de fric. Bravo.
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 16:47

Je ne connaissais pas le harley, le papa est sublime. j'espere que tu posteras des photos de l'évolution des petits !
Sinon, sur ton site tu parles de massage a l'huile d'olive, c'est faisable pour tous les rats, et non dangereux ?
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 17:07

Oui biensur Smile Non l'huile d'olive n'est pas nocive tu peux le faire sur tes loulous. Juste une goutte a creux de la main autrement après y en a trop ô.o lol
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 17:16

Haaa je craque, malheureusement je n'habite pas à proximité de calais ni d'Avignon Sad
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 18:40

*** provocation *** Perso ça m'intéressait de voir les questions des gens et tes réponses, je trouve que c'est intéressant pour quiconque s'intéresse à ton travail.
La transparence on est d'accord, ce n'est pas planquer les choses. Mais ce n'est pas non plus dire "je fais comme ça, comme ça et comme ça, et si vous me posez des questions je vous envoie paître et je monte sur mes grands chevaux".

En gros les gens peuvent adopter, s'extasier, et c'est tout ? *** Pareil ***

Enfin bref, je m'attendais, venant de quelqu'un qui reproduit un type rare, à du professionnalisme, or là, je n'en vois pas, vu tes réponses à des questions logiques et de gens qui s'intéressent à tes pratiques. *** jugement déplacé ***
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:07

Pour moi parler de tarif n'est pas s’intéresser à mon travail je suis désolée x) Aucune question sur les petits, sur le harley en général, aucune question sur mon travail justement. Si pour toi justifier son prix à plusieurs reprises c'est parler du harley, ben, pas pour moi.

Après, j'ai pas un numéro de siret hein, je suis une passionnée avant tout et mes rats sont également avant mes animaux de compagnie. Donc parler de professionnalisme.. moi je me qualifie comme une passionnée et non comme une businesswoman Smile
Les réponses aux questions je les ai donné.
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:09

@IDfix (car bon, je vais peut être pouvoir me concentrer sur les gens qui s'interessent vraiment à mon boulot justement, et à ces petits être qui viennent de naitre)
Saches que les co-voiturages sont acceptés Smile

Je vais surement mettre de nouvelles photos des petits dans la soirée, les marquages sont maintenant bien présent Smile
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:20

@Loli a écrit:

Je m'aligne car je trouve cela justifié. Ce sont des choix que j'ai pris après réflexion et ils m'appartiennent.

*** provocation ***
"je fais ça parce que j'ai choisi", OK *** Idem ***

Un passionné, une personne qui AIME les animaux, ne change pas leur """prix""" selon leur rareté, perso mes ratons qu'ils soient rex à pois bleus ou noirs ont le même tarif, ils sont mes bébés, mes vies, je les ai vus naître, grandir, l'un ne vaut pas plus que l'autre à mes yeux, parce qu'il aurait une couleur plus "bankable"
*** provocation inutile toujours ***
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:41

Si c'est pas du business de prendre 300€ pour une portée de ratons je ne sais pas ce que c'est  ^^ 
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:45

Après, je trouve aussi défendable (même si ce n'est pas ce que JE ferais) de dire "ce sont des bébés rares, je les vends cher". Ce se fait chez le chien et le chat, entre les sexes et entre les couleurs, alors pourquoi pas chez le rat. Le tout c'est de le dire, point barre.

Quand tu dis "d'autres éleveurs le font et trouvent ça tout à fait normal, du coup moi aussi", comment justifient ils ce prix, ces autres éleveurs?
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Loli
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:54

Maintenant jvais mettre des copiers collés, ça finira ptéte par rentrer :)Avec des couleurs toussa, histoire de faciliter la lecture Après, j'ignore.


"Parce-qu'il faut aussi prendre en compte le raisonnable et le non raisonnable, je n'ai jamais fait de tarif différent en fonction du poil de la couleur, des oreilles ou autre à la raterie, car à mes yeux, un rat est un rat. Mais sur ce projet ça se fera.
Je m'aligne car je trouve cela justifié. Je mettrais bien les porteurs au même tarif mais je suis consciente que c'est tout simplement élevé pour un loulou n'exprimant pas le gêne (aux yeux des adoptants, 'faut pas les prendre pour des cons non plus en somme) Donc non, ça compte pas moins de "ne pas éloigner les personnes mal intentionnées des petits lisses" Même si, les soins qu'ils devront leur apporter seront très différents, je ne demande pas à un adoptant de porteur de connaitre le harley sur le bout des doigts puisque les porteurs n'ont aucune particularité liées au harley. Ni plus, ni moins. Je n'aurais même pas du me justifier à ce sujet en fait. Ce sont des choix que j'ai pris après réflexion et ils m'appartiennent."
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 20:57

Ange déchu*, alors fais tes ratons gratuit et critique tout le monde, car dans ce cas, même 10 euros le raton est un business, à partir du moment ou tu fais payer, c'est le même principe.

A bon entendeur.


Dernière édition par Loli le Mar 20 Mai 2014, 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    Mar 20 Mai 2014, 21:10

Dis, Loli, les "porteur" harley on un pelage Harley ?
J'ai lu sur ton site qu'ils ont le physique harley du coup je ne comprend pas la difference !
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MessageSujet: Re: ETR Arpège xXx LLR Zarah    

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ETR Arpège xXx LLR Zarah

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