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 Intégration ratte

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JobiJoba
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MessageSujet: Intégration ratte    Dim 18 Mai 2014, 22:59

Bonjour,

Voilà maintenant trois semaines que j'ai acheté une nouvelle petite ratte. J'en ai déjà deux d'un peu plus d'un an.
La nouvelle (Wilo) est toujours en quarantaine à ce jour. J'ai essayé de l'intégrer dans la grande volière plusieurs fois (après les avoir fait rencontrer tous les jour en terrain neutre) mais Joplin, la dominante, a toujours la même réaction : Elle tire la petite par la peau pour l'entraîner dans le nid, et lui a déjà fait quelques légères coupures. Quand Wilo est à l'intérieur avec Joplin, c'est le jeu de domination classique avec retournements petits couinements, mais rien de grave ! C'est simplement quand Wilo s'enfuit du nid que la grande lui tire dessus, et là qu'elle lui fait vraiment mal.

Donc voilà, j'aimerais savoir si ce comportement est normal et si je peux faire quelque chose en plus (ou en moins) pour que ça se passe mieux.

Ps: Avant l'intégration, n'ayant pas de vinaigre blanc, j'ai nettoyé la cage avec du liquide vaisselle. Faut-il à tout prix du vinaigre blanc ?


Merci à vous,  ^^ 

Nolwenn
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Dim 18 Mai 2014, 23:10

Non, pas de vinaigre blanc à tout prix, disons qu'il a une odeur assez forte donc il est bien efficace pour nettoyer et supprimer du mieux possible les odeurs.

Une rate qui tire par la peau d'une autre la domine (le même comportement s'observe chez certains mâles d'ailleurs), à mes yeux (et ça reste personnel) ce comportement n'est pas assez "violent" pour engendrer une séparation du groupe. D'une certaine façon c'est même un comportement un peu maternel, les mamans font pareil avec leurs ratons.

Eventuellement, ce que tu peux faire, c'est qu'au lieu de les faire cohabiter, tu les sors ensemble sur leur lieu de sortie habituel. Quand tu choisiras de les mettre ensemble dans la cage, tu nettoieras donc la cage mais tu enlèveras les objets (maison, dodos et compagnie) pendant 1h ou 2. Tu réintroduiras ces derniers progressivement, ça peut éventuellement diminuer ce comportement un peu maternel de Joplin.
Fais cette dernière étape de vie en cage durant une après-midi, comme ça le groupe aura le temps de se poser pour la soirée, ça te permettra de voir comment tout ça se déroule pendant 6 ou 7h.
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Dim 18 Mai 2014, 23:15

Oui, j'ai aussi assimilé ce comportement à celui des mères. Ce n'est pas agressif, mais en conséquences, les bobos sont quand même là. Je vais suivre ton conseil dés demain. Le problème c'est que dans la volière, les structures et les étages sont en bois, l'odeur est très bien imprégnée...

Merci beaucoup d'avoir prit le temps de me répondre en tout cas.
Très bonne soirée,

Nol
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Dim 18 Mai 2014, 23:45

Le mieux serait de changer tout tes éléments en bois par du plastique , car même hors ce soucis d'intégration , l'odeur ne va pas s'accentuer loin de là , c'est pas agréable pour toi , et c'est pas terrible pour eux Smile
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Dim 18 Mai 2014, 23:53

En effet, ce serait le mieux Smile
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Lun 19 Mai 2014, 00:08

Oui, le bois n'est pas hygiénique dans l'habitat, pour ma part je le réserve pour les sorties, ils sont moins exposés au bois imprégné d'urine et leur système respiratoire me remercie chaque jour  Wink 
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Lun 19 Mai 2014, 19:56

Oui et pour le laver j'y passe 4 fois plus temps... ! Je vais commencer à chercher des étages en plastique ^^
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 14:56

Voilà 2 jours qu'elles "cohabitent". Après avoir laver la volière avec du vinaigre blanc et du citron je les ai mise toutes les 3, sans objets, nid ou accessoires.
Joplin a tenté plusieurs fois de dominer Wilo mais cette petite dernière n'est vraiment pas décidée à se laisser faire !
Wilo a décidé de fuir tout contacte et est allée se percher en haut d'une des branches de la volière, et ne voulais plus en redescendre. Alors de temps à autres Joplin venait la tirer par la peau mais rien de méchant, sauf une fois où elles sont toutes les 2 tombées au fond de la volière... Puis elle a abandonné.
Vu que Wilo restait en haut du baton, pas très confortablement installée. Et je sais qu'elle aurait pu y rester des heures entières... J'ai installé un petit hamac à cet endroit.
Depuis elle ne bouge pas du hamac et je suis obligée de lui donner à boire et à manger régulièrement. Les grandes viennent tout lui piquer : la bouffe et le papier pour son nid. Mais sinon Joplin ne l'attaque plus, par contre celà fait 2 fois qu'elle me mord quand je met la main dans le nid. Ce n'était jamais arrivé auparavant.

Alors je me demande si je dois laisser le hamac pour Wilo et si je dois continuer de l'approvisionner en nourriture et en eau, pour le peu qu'elle ne quitte jamais (Ô grand jamais...) sa petite cachette, et donc que la situation n'évolue pas.

Que me conseillerez vous ? Smile

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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 15:08

Quand un raton refuse tout contact avec les autres, je fais quelque chose que je jugeait "méchant" au début, mais c'est la seule solution que j'ai trouvé : j'oblige le rat peureux à faire faire aux autres. Aucune cachette, aucun endroit pour se planquer. S'il reste en haut de la cage, qu'à cela ne tienne, je met tous les rats dans une petite cage pour que les autres puissent aller voir le raton peureux. En gros je force un peu les choses, parce qu'une fois que le raton s'est soumis, le plus dur est fait, et tout va mieux ensuite.

J'ai du faire ça tout récemment sur une ratte qui ne voulait pas que l'autre s'approche. J'ai refait l'inté du début au cas où j'aurai loupé une difficulté auparavant (mais c'était bien une fois en cage que le problème apparaissait, pas avant). Elles sont restés ensemble quelques heures dans une petite cage pour que la fuyarde ne puisse pas échapper à l'autre, puis j'ai remis tout le monde dans la cage d'habitat avec UN seul dodo. Pas le choix, soit tout le monde dort ensemble, soit c'est dodo dans la litière. Finalement la peureuse à vite compris que plus elle fuyait l'autre, moins bien ça se passait, maintenant elle a trouvé sa place dans le groupe, et depuis que j'ai remis tous les objets, elles ne font que dormir ensemble dans le dodo qui était là depuis le début.
Sur un autre raton aussi j'ai fait ça, plus il fuyait plus ça frustrait un de mes mâles qui devenait plus agressif, une fois qu'il n'a pas eu d'autres choix que de se soumettre et de faire face, cela a cassé ce cercle vicieux et tout s'est tout de suite mieux passé.

Donc à mes yeux non, j'enlèverais tout pour la forcer à faire face aux autres et à accepter la place qu'on lui donne. Une fois que cela sera le cas le plus dur sera fait, mais il faut vraiment qu'elle puisse voir les autres et que les autres puissent aller la voir, sinon rien n'avance : le rat reste dans sa peur, les autres restent frustrés, et les bagarres continuent.

Là où j'agis différemment c'est pour un rat qui panique complètement : diarrhées quand il voit d'autres rat, comportement incontrâbles pour échapper à ce qui lui fait peur, etc. Mais sur un rat qui se tétanise de peur, qui reste accroché aux barreaux en faisant la statut, qui couine et fait des bons quand un rat le touche ou essai de le dominer, je n'ai pas de pitié (façon de parler, ça me fait toujours mal au coeur de devoir faire ça mais je n'ai pas d'autres solutions) et je l'oblige à être avec les autres.
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 15:19

En dehors de la volière tout se passe très bien. Elles sont toutes à l'aise et Wilo ne fuis pas. C'est une fois dans la grande cage, quand il faut passer à la phase d'intégration/domination que ça se complique... Donc si je les met dans la cage plus petite tout se passera bien, et si j'enlève tout dans la grande, elle ira quand même se réfugier dans le haut de la volière, accrochée aux barreau. Bon après je me dis qu'elle ne devrait pas rester plus d'une heure accrocher aux barreaux mais ça ne m'étonnerai pas non plus...
Je vais déjà enlever le hamac et le baton sur lequel elle se crapahute ^^
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 15:30

Et si tu les laisses quelques jours dans la cage plus petite avant de les remettre dans la grande ?
Pour que la cohésion du groupe commence à se solidifier un peu avant de les réintégrer dans la grande cage, toujours nue au début pour vérifier que tout va bien.
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 15:38

Oui je l'avais fait la semaine dernière, pendant 3 jours. Et voyant que ça se passait bien J'ai tenté de les mettre dans la grande, et ça s'est passé comme maintenant. Mais là je viens juste d'enlever les possibles endroits où elle pourrait se cacher ou se réfugier. Là elle est contre les barreaux tout en haut.

Par contre j'ai remarqué une chose, Wilo mord Joplin et couine quand elle s'approche de trop. Joplin n'ose plus se frotter à elle.

Bon pour l'instant elle reste accrochée, elle va bien s'épuiser à un moment ou un autre, je pense...
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 16:23

Eventuellement, si 3 jours n'ont pas suffit tu peux faire durer ça encore plus longtemps, une semaine, voir 10 jours ! Aux grands maux les grands remèdes comme on dit.

Vois déjà comment ça va se passer dans la journée, quitte à faire descendre la ratoune, mais oui elle s'épuisera un jour ou l'autre, faudrait juste faire attention aux chutes dans la volière.
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 16:31

Yep, je vais faire ça. Et pense tu qu'il soit possible qu'elle ne se fasse jamais dominer, ou que ce soit la petite qui prenne la place de la dominante au final ?
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 17:19

En général ce qui se passe avec les ratons c'est qu'au début ils se soumettent, et quand ils grandissent et prennent de l'assurance ils essaient de remettre en cause la hiérarchie. Si l'actuel dominant faibli il laissera la place, sinon il lui remontera un peu les bretelle et l'autre réessaiera un peu plus tard. C'est un comportement plus flagrant chez les mâles que chez les femelles ceci dit, on le voit à l'approche de l'adolescence notamment.

Enfin là il faut qu'elle trouve sa place, ce qui n'est clairement pas le cas, un rat quand il est en groupe il sait à quel place il est, il reste donc avec les autres sans problème et a des comportements en adéquation avec la place qui lui a été attribué. Elle, elle refuse pour l'instant toute intégration en s'isolant comme ça parce qu'elle a peur des autres j'ai l'impression. Mais si elle arrive à se faire sa place dans la petite cage et surtout à y rester, au fil des jours (d'où peut-être la pertinence de les laisser beaucoup plus longtemps, pour que cette habitude soit là et qu'elle perde son réflexe de s'accrocher tout en haut de la volière quand elle y retournera, hors d'atteinte)elle devrait prendre plus confiance en elle et dans les autres aussi. Un enfant n'a pas de "meilleurs amis" dès le début, c'est à force de passer du temps ensemble qu'ils vont avoir des affinités.  Wink 
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Dans le monde du rat : Petite expérience

MessageSujet: Re: Intégration ratte    Mer 21 Mai 2014, 20:28

Il m'est arrivée exactement la même avec ma p'tite ratoune! Les autres la tirait dans le nid, elle se perchait en haut de la cage et là dort dans le hamac sans jamais se mélanger aux autres...

J'ai aussi fait du "forcing" et l'ai obligée à la confrontation. Les autres l'ont soumise, et donc la laisse tranquille. Mais la petite continue de les éviter... Bon au moins maintenant elle descend boire mais je ne sais pas si elle mange... Ça ne fait que deux jours. J'ai mis la gamelle près de son hamac pour qu'elle puisse manger sans "risque". J'espère que ça va finir par se tasser... J'attends qu'elle grandisse et qu'elle ose enfin se confronter aux autres.
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MessageSujet: Re: Intégration ratte    Jeu 22 Mai 2014, 11:12

Intéressant ce sujet, je vais avoir à faire une intégration prochainement juste avec des fifilles donc je prends tous les conseils à prendre

JobiJoba, j'espère que Wilo va s'intégrer
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