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 Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer

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psipsika
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Dans le monde du rat : sauvetage

MessageSujet: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:26

Bonjour, désolée mais j'ai besoin en urgence de l'avis des pros :


J'ai en accueil depuis 1 mois un vieux rat (+ 4 ans) pour lui assurer les soins palliatifs d'une tumeur car son proprio ne souhaitait pas le faire opérer après avis véto.

Ca allait +/- jusqu'il y a 7 jours, où il a selon moi commencé à manifester des signes de grande souffrance. Sur avis véto téléphonique (le proprio refusait la consult') j'ai augmenté les doses d'antidouleurs et donné en plus un anti-inflammatoire corticoïdale.

Depuis ce matin, ça ne va plus du tout, et  Shocked  chose que je n'ai jamais vu auparavant en 20 ans de ratoux : on dirait que la bête essaye de mettre fin à ses jours en tentant de s'étouffer avec le drybed. Je n'ai jamais vu cela !!!  jawdrop 


J'essaye de joindre le proprio, il m'a répondu non pour l'euthanasie. J'ai même proposer de la payer moi-même, il refuse (il revient mardi de l'étranger et avisera à ce moment là)


Je ne sais pas quoi faire  Cry 2 Pauvre conne que je suis, j'aurais du lui faire signer la convention de cessation définitive comme pour les autres  No 

En gros, si je le fais euthanasier, je commet une infraction pénale selon la loi belge et le proprio pourra se retourner contre moi ; si je ne le fais pas, je ne pourrai plus jamais me regarder dans une glace ...



Désolée pour cette tartine un peu décousue, mais je suis troublée et peinée  Sad 


Que feriez-vous ?
Avez-vous déjà vu un rat souffrir au point de tenter de s'étouffer ?!? (je me plante peut-être, mais en général les ratoux qui souffrent je les fais partir bien avant, donc jamais eu l'occasion d'aller jusque là)


J'ai pensé à le faire eutha et le remettre en cage "mine de rien il est mort tout seul" mais j'ai peur qu'on voit le point d'injection...



BREF : HELP !!
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:28

Aller au véto en payant la consult de ta poche et faire en sorte que le vétérinaire appelle directement le propriétaire en disant qu'il faut eutha ?
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nature
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:30

pareil que toi .. si tu es sûre de sa souffrance tu vas voir ton véto tu lui expliques le soucis et s'il est d'accord euthanasie de ce pauvre pépère ;
et tu promets bien sûr de ne pas donner le nom de ce véto ... 

le proprio est sans  coeur ... si le rat est si mal il sera mort à son retour et en souffrant ... 

comment fait il pour essayer de s'étouffer avec le dry bed ?
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isilna
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:33

euthanasie au gaz ? En labo ils le font assez souvent donc voir avec le véto si c'est pas possible.
Si le proprio est avare au point de ne pas vouloir faire payer une consul ca m'étonnerait qu'il demande à faire une autopsie et du coup pas de point d'injection.
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psipsika
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:39

Merci les filles, vous me confortez dans mon idée.


Nature, il "avale" les morceaux déchirés sur le coin et se les coince dans la gorge, je dois aller les retirer avec les doigts (que je n'ai quasi plus, d'ailleurs, car il me mord comme un enragé :'( )


J'ai appelé un véto de garde en lui expliquant la situation ; il veut bien venir voir mais je n'ai pas l'impression qu'il s'y connaisse en rat. Je fais les fonds de tiroir avec Fiston car à mon avis une eutha à domicile un soir de WE, ça doit être bonbon Sad
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Alouette
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:48

Soit il essaie d'abréger ses souffrances soit il souffre tellement qu'il fait quelque chose avec le premier objet qui lui passe sous la main, le drybed.
Notre vieux papy s'était mis à se lécher les avant bras frénétiquement un matin, il ne s'arrêtait tout simplement pas, c'était affolant à voir, il s'y ai mis d'un coup d'un seul, c'est le bruit de ses gesticulations dans sa maison qui m'ont fait aller le voir. Je pense qu'il s'était mis à souffrir et que c'était la seule façon qu'il avait d'évacuer le stress de la douleur. On l'a laissé partir quelques heures après.

Je ferais comme toi, je le ferais euthanasier, et je dirais à ce propriétaire que son rat est mort dans la nuit. Vu que tu l'as tenu au courant des complications qu'il subissait, cette option est crédible. Après s'il veut récupérer le corps il peut, mais vu qu'il revient mardi ça va faire tard pour une autopsie je crois (mais du coup je suis d'accord avec Isilna, s'il est si près de ses sous il y a des chances qu'il ne pense pas à l'autopsie).
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psipsika
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 21:48

J'ai ôté le drybed après mon 1er message, depuis la bête tente de se coincer le cou entre les "pattes" de son spoutnik ... OMG je n'ai jamais jamais jamais vu cela !! :'( :'( :'(
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Lo²
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 22:30

Salut, je rejoins l'avis de tout le monde concernant la ligne à tenir pour le ratou, cependant j'aimerais que tu m'en dises plus sur l'euthanasie et l'infraction pénale, car je crois qu'il y a un amalgame qui est fait dans ce que tu dis. Mais pour en être sûr j'aimerais que tu m'apportes des précisions et des sources.
Car évidemment, tout propriétaire d'un animal doit subvenir aux besoins de celui-ci en lui apportant alimentation, espace et soin. En l'espèce le propriétaire qui est à l'étrange ne le fait pas, il te la confiait, mais s'il ne te rémunère pas, ça peut s'analyser également comme un don.
Si tu veux on peut en parler en mp Smile
Bon courage à toi en tout cas.

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 23:23

Je sais pas trop quel genre de contrat te lie au proprio qui visiblement n'a pas beaucoup de coeur.

Mais au pire, je pense qu'il n'y a pas trop de remords à avoir envers une personne si peu morale. Tu peux le faire euthanasier sans en informer le propriétaire et lui dire que le rat est mort dans la nuit, ou que ses "tentatives de suicide" (j'ai jamais vu ou entendu ça, c'est ahurissant, si c'en sont vraiment c'est hyper choquant, ce loulou doit être dans un état pas possible) ont réussi.

Enfin dans tous les cas, même si tu commets "un infraction pénale" je doute que le type en question te poursuive juridiquement, ou bien que la justice te condamne à quoi que ce soit pour avoir épargné les souffrances d'un rat en fin de vie probablement suicidaire.

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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 23:27

Bon, véto de garde de m**** est venu, a vu et est repartu  Cry 2 (refuse l'eutha car je ne suis pas la proprio ; moi et ma grande bouche GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR) et pas moyen de joindre le proprio.

Là : où je passe la nuit à veiller la pauvre bête (le véto lui a quand même fait 2 injonctions pour le soulager, il est dans les choux), où je trouve une voiture pour aller jusque ma clinique qui ne se déplace pas mais feront ce que je demande sans poser de question, où j'appelle un voisin qui ferait ce que je ne saurais faire moi-même ...

CHIOTERIE DE DECISION !
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Lo²
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 23:33

Là on pourrait plus s'interroger sur l'éthique du vétérinaire. Mais en effet, il suit les consignes du véritable propriétaire.
Cependant, là ou je parlais d'amalgame c'était dans le fait de donner volontairement la mort à un animal. Là ou c'est parfaitement légal, c'est dans l'administration par un docteur vétérinaire d'une substance donnant la mort à l'animal. Là où ça ne l'est pas, c'est dans le fait de donner la mort volontairement à l'animal. Du moins ça l'est en France, et de ce que j'ai lu sur la loi belge, ça m'a l'air assez similaire.

Qu'a dit le vétérinaire de garde quand il est venu sur les chances de survie sans souffrance (la blague) du ratou ? Ta clinique est ouverte le dimanche ?
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nature
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 23:48

je pense comme Alouette il doit avoir mal et essaie de " penser " à autre chose en mangeant le dry bed ; il n'a pas un truc genre mal à la gorge , abcés ou quelque chose qui lui fait mal dans la bouche ? ses dents sont normales ?
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psipsika
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Sam 10 Mai 2014, 23:53

Lo',
chance de survie zéro, et je ne pense pas qu'un seul imbécile ayant fait 6 années de véto ou pas en doute en examinant un rat de 4 ans passé qui a une tumeur quasi aussi grosse que lui et qui se nécrose :'(

Le problème juridique est la question du consentement ; les animaux ici sont toujours assimilé à des biens meubles selon le code civil Napoléon ; on n'est nulle part ou presque question droit de l'animal car pas assez de jurisprudence. J'habite hélas un merveilleux pays ou l'on a le droit de faire euthanasier son enfant mais pas un animal qui ne nous appartient pas...



Je vous laisse, j'ai peut-être une "solution" pour le loulou.
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 00:12

met le dans une boite de transport sans aucun substrat/accesoire

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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 00:17

Un rat n'est pas pucé/tatoué donc il n'y a pas d'appartenance légale à l'un ou l'autre personne...
Fais endormir ce loulou si il souffre, tu dis à son propriétaire qu'il est mort et enterré et voila.
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 00:49

Malheureusement d'un point de vue strictement légal, l'animal est assimilé à la catégorie des biens meubles ce qui fait qu'un propriétaire peut démontrer par a+b qu'il exerce un droit de propriété dessus.
On passe après à la responsabilité du gardien, qui doit traiter l'animal (donc le bien) comme il traiterait son animal (en cas d'absence du propriétaire)
Considérant la loi relative à la protection et au bien-être des animaux en son article 4 : § 1. "Toute personne qui détient un animal, qui en prend soin ou doit en prendre soin, doit prendre les mesures nécessaires afin de procurer à l'animal une alimentation, des soins et un logement qui conviennent à sa nature, à ses besoins physiologiques et éthologiques, à son état de santé et à son degré de développement, d'adaptation ou de domestication."


Bref autant de raison, qui font, que tu es légalement tenu d'apporter les soins nécessaires pour faire cesser les souffrances de l'animal. D'autant plus que le propriétaire est au courant des souffrances de l'animal, c'est même lui qui peut être condamné s'il se borne à ne rien dire à part "j'aviserai lors de mon retour mardi".

Si tu veux vraiment te protéger, par crainte d'éventuelle poursuite, fais des videos de ce pauvre ratou, et demande au prochain docteur vétérinaire de mentionner par écrit l'état de santé du rat, et surtout n'avoir que des bases écrites des conversations avec le propriétaire.
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 10:13

Vu ce que tu dis, il peut aussi mourir "tout seul"... Le proprio doit se douter que peut-être son rat n'attendra pas mardi prochain son retour (et il fera quoi de plus pour lui s'il refuse de l'amener chez le véto ?)...
Le véto ne t'a rien donné comme médoc palliatif, au moins : pas d'injection de morphine ? A combien es-tu de célestène pour lui ?

J'ai eu un rat qui mordait fortement les tissus de douleur (enfin, moi, je l'ai interprété comme ça, les cortico à forte dose l'avaient fait cesser).
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 12:55

quand son proprio reviendra il le reprendra et ne le soignera pas ... il le laissera mourir de douleur et de tumeur ... autant que tu le fasse partir  avant sinon tu vas t'en vouloir et te poser beaucoup de questions au sujet de ce rat qui sera loin de toi et .. dans quel état ...
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 15:35

Perso je l'aurai fait euthanasier, et garder puis appeler le proprio en disant qu'il est mort de lui-même, il ne me semble pas qu'il est de "trace" d'euthanasie?

Ca me dégoute de lire des choses pareille c'est ignoble!! merci à toi de t'en occuper jusqu'au bout ça doit être si dur.
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 15:45

c'est quoi ta "solution" ?

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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 16:39

Mon com n'apportera rin mais...je suis choqué .
C'est horrible pour toi aussi de vivre ça avec ce rat.
Pauvre ratou  Sad 
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psipsika
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 19:52

Bonjour à tous et merci pour votre soutien d'hier.

Ratatouille repose en paix. Je suis finalement allée chez le médecin de mon village et elle a excepté de faire ce qu'il fallait (inutile de me demander comment même par MP je ne répondrai pas car je suis fondamentalement contre les euthanasies "maison"). Il est parti sans souffrance et avec dignité et respect, c'est tout ce qui compte.


Le pire, c'est lorsque j'ai su enfin joindre le proprio ce matin pour lui dire qu'il était décédé (sans expliquer comment), il m'a dit ... de l'enterrer dans mon jardin !!  ( Tout ça pour ça  )


Merci encore à tous de m'avoir soutenue, j'en avais vraiment besoin.

Gros bisous
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 19:56

L'essentiel est d'avoir mis fin à ses souffrances Smile
Le véritable proprio se fout un peu de la gueule du monde ! Sad
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 20:13

Je comprends pas trop ; pourquoi l'avoir emmené chez le médecin plutôt que chez le véto pour le faire euthanasier?

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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   Dim 11 Mai 2014, 21:52

Ambrozy , Psipsika a écrit ce qui suit plus haut :





Bon, véto de garde de m**** est venu, a vu et est repartu   (refuse l'eutha car je ne suis pas la proprio ; moi et ma grande bouche GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR) et pas moyen de joindre le proprio.
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MessageSujet: Re: Rat qui souffre et qui tente de s'étouffer   

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