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 Mâles et femelles

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Merien
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MessageSujet: Mâles et femelles   Mar 28 Jan 2014, 23:45

Bonsoir,

Voilà mes louloutes on 2 (bientot 2 et demi) et 3 ans (d'ici peu).
Je les adores !
Pourtant je voudrais bien adopter deux pépères...

Ma question : Est-ce que je risque de mettre la vie de mes cocottes en danger avec une "grossesse" bien trop tardive ou alors les jeunes ne s'intéressent pas au grand-mère ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mar 28 Jan 2014, 23:55

Autant que tu laisses des mèmères finir leur vie et adopter des malous après Wink

En tout cas, il y a pas de preuve concernant une ménopause chez les rattes, alors moi personnellement je considère que oui, il y a un risque, même peu probable.
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Merien
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 00:00

Merci beaucoup pour ta réponse
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 16:51

Coucou,

les rats n'ont pa de notion d'âge ni de famille, et une portée à cette âge là c'est signé un arrêt de mort pour tes femelles !

après, tu peux toujours avoir deux cages, une pour les mâles et une pour les femelles, tes fifilles sont déjà bien âgé donc tu n'aurais pas deux groupes très longtemps
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 17:29

C'était surtout pour que la moins vieille ne se retrouve pas toute seule... Mais je ne prendrais pas le risque.

Merci de m'avoir répondu
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Mayella
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 17:45

Tu peux aussi adopter des malous castrés Smile Ils pourront tenir compagnie à tes femelles et iront trsè bien dans une troupe de mâles ensuite Wink
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 18:08

C'est vrai, j'y avait pensé, mais ça ne doit pas être courant un jeune mâle castré.
Et je suis prète à aller chez le véto mais pas pour mon confort.  ^^ 

Je réfléchi avec mon mari  Wink 
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Mayella
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 18:19

Bah sur certains sauvetages, ils opèrent pour éviter tout soucis. A voir donc Wink
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 18:30

Essaie de contacter l'association Association Des P'tits Korrigans à Rennes ils ont peut être des mâles castré à adopter ^^
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 19:16

Merci je regarde de suite !
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 19:23

Sur leur site y a point de rats  Sad 
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 19:24

envoie un mail ou un msg sur facebook ^^
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Mer 29 Jan 2014, 21:20

C'est fait merci Smile
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Merien
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Ven 31 Jan 2014, 02:45

Après réflexions, je vais prendre des mâles et ils feront cage à part.
Par contre je cherche toujours un compagnons castré pour mes femelles.
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ZZgliss
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Ven 31 Jan 2014, 03:43

Personnellement je n'ai (presque) aucun scrupule à faire castrer mes mâles. C'est une opération facile, tant que le véto gère bien l'anesthésie sur un si petit animal (plutôt méthode gazeuse) ainsi que son réveil (au chaud, lampe chauffante en général). Parfois il est possible qu'un abcès se fasse, notamment suite à un fil qui reste à l'intérieur (ce qui arrive chez moi en ce moment, sur un de mes jeunes garçons). J'ai fait opérer mes deux derniers à 3 mois, pour qu'elle soit la plus efficace possible, le plus important étant qu'ils aient un bon poids (250/300g normalement, il me semble) pour pouvoir bien gérer l'anesthésie. C'est loin d'être aussi lourd que sur une femelle.

Si tu adoptes des mâles, autant les castrer et les mettre avec ta femelle. Tu attends 8/10 jours pour qu'ils ne soient plus fertiles, 15 jours si tu as peur des risques, et ça roule (sous réserve que ta femelle supporte deux jeunes énergumènes).

Sinon, tu fais stériliser ta future nouvelle femelle (adoptée sous réserve que ta mémé la supporte, également) et tu la mettras avec les mâles quand il sera temps (comprendre: quand la mémé sera partie). Généralement, on dit qu'une stérilisation tôt (250g de poids) réduit le risque de tumeurs mammaires de plus de 90%, ce qui en général finit par tuer les rates, parfois trop vieilles pour supporter une intervention chirurgicale.

Mes mâles je les ai castrés pour prévenir tout problème hormonal (parce qu'ils ont une généalogie potentiellement très médiocre qui pourrait favoriser les risques d'AH), et dans le même temps je m'évite le marquage et l'odeur un peu musquée habituelle que portent les mââles lol!
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Merien
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Ven 31 Jan 2014, 09:09

Merci c'est très sympas. J'y penserais !
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manzelle
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Ven 31 Jan 2014, 13:33

Citation :
Personnellement je n'ai (presque) aucun scrupule à faire castrer mes mâles. C'est une opération facile, tant que le véto gère bien l'anesthésie sur un si petit animal (plutôt méthode gazeuse) ainsi que son réveil (au chaud, lampe chauffante en général).
Je suis pas d'accord, la castration est une opération facile en elle même, mais les complications post-opératoires (les abcès dont tu parles) sont hyper fréquentes et peuvent être compliquées à gérer. D'après ce que j'ai pu observer (il y a plein d'exemples sur le forum, j'invente rien), on doit être à la louche à 1 cas sur 2 qui se complique d'un ou de plusieurs abcès. Alors certes généralement c'est relativement bénin dans le sens où ça n'engage pas le pronostic vital, mais je ne pense pas que ce soit très agréable pour un rat de se faire vider un abcès (ou des abcès) parfois pendant plusieurs semaines. Et puis, parfois, l'infection peut remonter et être beaucoup moins bénigne.

Je crois qu'à choisir (même si, que ce soit pour les mâles ou les femelles, je suis plutôt opposée aux stérilisations de complaisance) je préférerai encore stériliser la femelle. Au final, même si l'opération est un peu plus lourde à la base, je trouve qu'il y a moins de complications (la principale complication que j'ai pu observer est la formation d'un granulome inflammatoire autour des fils résorbables, mais ça ne concerne qu'un certain type de fils) et au moins ça a un réel intérêt pour la rate (prévention des tumeurs mammaires).

Après, il y a un truc qu'on dit pas souvent et qui est pourtant important : la cohabitation entre mâles et femelles PEUT MAL SE PASSER.
Étonnement, ça arrive que le mâle castré continue à essayer de monter les femelles et que celle-ci soient du coup agressives avec lui. C'est arrivé à une de mes adoptantes en tout cas (l'infection post-castration + la non acceptation par les femelles, autant dire que l'idée de castrer un mâle pour l'intégrer aux femelles peut très bien tourner au cauchemar).

Bref, c'est absolument pas une décision à prendre à la la légère.
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Ven 31 Jan 2014, 14:15

Je confirme, je n'ai pas su intégrer mes 2 mâlous papy castrés avec les femelles adultes de mon copain. Une était territoriale et ne supportait pas du tout la présence des 2 mâles, alors qu'elle a toujours accepté l'autre femelle. Elle restait toujours seule dans un coin, hurlait dès qu'un des 2 mâles passait à côté d'elle, la nuit c'était toujours des grosses baston à sang (la peste a du aller en urgence chez le véto suite à une vilaine blessure). Bref j'ai abandonné et comme je suis encore chez mes parents (recherche d'emploi) j'ai pris mes 2 monstres chez moi. Or avec leur FA les 2 papys ont été mis avec des femelles et tout était nickel! J'ai pris 2 petites femelles tout bébé (7 semaines) et là ce sont les papy qui n'en voulaient pas! Papy grincheux! Intégration en terrain neutre ils éjectaient les bébés de la table en 5 secondes! Donc ils ont vécu séparés. Puis en décembre j'ai perdu le plus vieux papy, et l'autre 100% dominé était perdu, donc j'ai tenté de l'intégrer avec mes filles de 6 mois maintenant, NICKEL! Faut pas chercher à comprendre....
J'aimerais aussi avoir des mâlous car avec mon papy j'ai eu une relation très fusionnel, que je n'ai pas avec les filles, même si venant de raterie elles sont parfaites. Quand j'aurai la place (un putin de job pour aller m'installer chez monsieur) et l'argent pour gérer 2 troupes je prendrai des mâlous et j'aurai 2 troupes donc 2 cages. C'est le plus simple, car comme tu vois si tu m'as lu, c'est pas simple d'essayer de les faire cohabiter! Après avec 2 troupes faut gérer les sorties! Donc faut bien réfléchir.
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Sam 01 Fév 2014, 02:38

Merci pour tous vos conseils.
Je vais tenter un mâle déjà castré pour mes filles.
Si jamais ça se passe mal bah je le mettrais dans une deuxième cage avec les autres mâloux que j'aurais adopté...
Comme Amende, mes 2 rattes sont formidables mais je voudrais plus de "câlins" et moins de galipettes ou alors autant de galipettes mais tout même plus de câlins lol
J'ai pas envie de la laisser finir ses jours toutes seules et je veux vraiiiiiment des mâles...

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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Sam 01 Fév 2014, 22:47

Oui les mâlous sont plus câlin et posés, les femelles plus jouettes, speed, mais tout aussi attachantes!
Maintenant ça dépend, j'ai une femelle qui veut toujours sortir et venir sur moi, une autre qui s'en fou mais qui me fait toujours des bisous quand je la prends. Mais avec mon papy, c'était mon gros ratou câlin qui passait des soirées sur moi à se faire câliner. Smile
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Dim 02 Fév 2014, 02:29

@manzelle a écrit:
Je crois qu'à choisir (même si, que ce soit pour les mâles ou les femelles, je suis plutôt opposée aux stérilisations de complaisance) je préférerai encore stériliser la femelle. Au final, même si l'opération est un peu plus lourde à la base, je trouve qu'il y a moins de complications (la principale complication que j'ai pu observer est la formation d'un granulome inflammatoire autour des fils résorbables, mais ça ne concerne qu'un certain type de fils) et au moins ça a un réel intérêt pour la rate (prévention des tumeurs mammaires).

Pourquoi y aurait-il moins de complications? Les femelles aussi ont des cicatrices, et sont exposées à des abcès post-op.
Certes vider un abcès c'est jamais un plaisir, mais ça reste tout de même moins risqué, voire préférable, d'avoir une opération légère qu'une opération lourde...
Et si ça a un réel intérêt pour la rate (quoique, c'est vraiment à nuancer en fonction de la rate, et pas vrai dans 100% des cas) ça peut aussi en avoir pour les mâles. Annihilation d'éventuelles tumeurs testiculaires, prévention de tumeurs hormonales, de problèmes comportementaux, amélioration de la longévité... Tout comme ça a des désavantages, comme une tendance à l’embonpoint, voire à l'obésité, pour les deux sexes.

En revanche, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi la cohabitation mâles-femelles peut mal se passer? Enfin, plus que la cohabitation entre congénères du même sexe, j'entends. Déjà la stérilisation peut jouer favorablement - une fois qu'on écarte la motivation principale ^^ - mais surtout, naturellement, les mâles et les femelles peuvent cohabiter? Les rats sauvages cohabitent par grosses troupes mixtes  Question 

Mais oui, je suis totalement d'accord, ce n'est jamais à prendre à la légère, et ça nécessite réflexion.

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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Dim 02 Fév 2014, 02:33

Tu ne trouveras pas de mâle castré ou difficilement.

Manzelle je ne suis pas d'accord en tout cas pas dans ce cas. Elle a une mamie donc c'est évident que e sont ses mâles qu'elle va castrer si elle veut les intégrer ensemble. Si elle a juste de jeunes femelles alors c'est évident pour moi que ce sont les femelles qui y passent le plus tôt possible.
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Dim 02 Fév 2014, 03:39

@Ambrozy a écrit:

Pourquoi y aurait-il moins de complications? Les femelles aussi ont des cicatrices, et sont exposées à des abcès post-op.
Je ne pourrai pas te dire "pourquoi", mais c'est ce que j'ai pu observer personnellement (du moins chez des adoptants/amis car j'ai pas eu bcp de stérilisés à la maison Smile) : les abcès post op sont très fréquents chez le mâle alors qu'ils sont relativement rares chez la femelle, en revanche, il y a parfois un problème de granulomes inflammatoires chez la femelle (visiblement lié à l'utilisation d'un certain type de fils résorbables d'après plusieurs témoignages concordants, mais je ne sais pas exactement lequel).

Citation :

Annihilation d'éventuelles tumeurs testiculaires, prévention de tumeurs hormonales, de problèmes comportementaux, amélioration de la longévité...
Les problèmes de tumeurs hormonales chez le mâle sont quand même bien moins courants que chez la femelle.... En tout cas, jamais eu aucun cas de tumeur testiculaire à la maison, alors que les tumeurs mammaires... je les compte plus  Neutral .
Pour les problèmes comportementaux, je trouve que ça n'apporte pas grand chose de castrer le rat en prévention: il sera toujours temps de le castrer une fois les problèmes déclarés si des problèmes doivent se déclarer (ce qui n'est pas obligatoire non plus...pour le coup, sur une 40aine de rats mâles, j'ai eu que 2-3 cas "d'hormones qui titillent".. donc ben moins que de tumeurs mammaires), c'est la même opération qu'on le fasse à 2 mois ou à 1 an, il y aura juste peut être un temps d'isolement un peu plus long le temps que les hormones re-descendent et que le comportement redevienne plus cool dans le 2e cas. Alors que chez la rate, on met en balance une stérilisation et une opération de tumeur avec tous les risques de métastases/récidives que cela implique.  
Pour être honnête, je ne suis pas pour la stérilisation préventive chez la femelle non plus. Mais à choisir, si je voulais absolument constituer un groupe mixte, je pense que c'est la solution que je choisirai.

Citation :
En revanche, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi la cohabitation mâles-femelles peut mal se passer? Enfin, plus que la cohabitation entre congénères du même sexe, j'entends. Déjà la stérilisation peut jouer favorablement - une fois qu'on écarte la motivation principale ^^ - mais surtout, naturellement, les mâles et les femelles peuvent cohabiter? Les rats sauvages cohabitent par grosses troupes mixtes  Question
Là encore je pourrais pas t'expliquer pourquoi mais j'ai 2 cas en mémoire d'échec de cohabitation mâles/femelles. Un exemple sur le forum que tu pourras retrouver : le ptit Kiran (né chez moi) adopté par Udine, castré, inintégrable dans une troupe de femelles, mais qui s'est intégré sans problème chez Diane dans un groupe de mecs (ce même petit a d'ailleurs eu une infection en post-op, apparemment guérie, et a déclaré par la suite une horrible infection chronique au niveau des voies urinaires, incurable... qui est possiblement lié à la 1ere infection qui serait "remontée").
Je suppose que le fait que les rats soient en cage, avec peu de possibilités pour les femelles pour s'isoler si le mâle se montre trop entreprenant (même si la cage est grande, ça reste une cage), est la principale cause de ces problèmes de cohabitation. Et le fait que la plupart des rats n'ait connu que des groupes unisexes depuis le plus jeune âge ne doit pas aider non plus !
Je me demande d'ailleurs si pour constituer des groupes mixtes stériliser la femelle ne serait pas mieux. En tout cas les 2 cas que je connais où la cohabitation mâle/femelle n'a pas pu se faire, c'était le mâle qui était castré (et il cherchait toujours à monter la femelle).

Citation :
Manzelle je ne suis pas d'accord en tout cas pas dans ce cas. Elle a une mamie donc c'est évident que e sont ses mâles qu'elle va castrer si elle veut les intégrer ensemble. Si elle a juste de jeunes femelles alors c'est évident pour moi que ce sont les femelles qui y passent le plus tôt possible.
Euuuh oui tu fais bien de le préciser, ma remarque était assez générale en fait (à propos de qui stériliser quand on fait un groupe mixte), mais ça ne s'applique évidemment pas à Merien  XD* 
Par contre, je l'encourage à chercher un mâle déjà castré si c’est possible, parce que je considère que si on peut éviter à un animal entier une opération qui ne lui apporte pas grand chose, autant le faire Smile
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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Dim 02 Fév 2014, 03:57

Ben merde je dois collectionner toute la chance du monde avec ma tumeur mammaire sur une rate de 4 mois et mon abcès chiant récidiviste sur une femelle stérilisée Neutral

On a des cas de mâles castrés entreprenant Surprised ? Pendant les chaleurs des demoiselles je suppose? C'est certainement pas impossible que la réaction aux phéromones se limitent pas à la présence ou non de coucougnettes ^^ Ca collerait avec la cohabitation plus difficile entre rats domestiques et rats sauvages, cela dit.

Après les tumeurs hormonales, faut voir celles qu'on ne soupçonne/voit pas forcément... Je pense notamment à la tumeur pituitaire, qui a le malheur d'être inopérable. Apparemment on la confond souvent avec des signes de vieillesse :/
Mais voui, les tumeurs mammaires (comme les cancers du sein chez la femme) c'est super commun, donc on gagne à les prévenir, suuurtout ces saloperies de malignes.
Cela dit, dans les familles où ce n'est plus un problème rencontré (chez le peu de rateries qui font réellement de la sélection, par exemple), on peut au contraire y perdre en stérilisant une femelle, en se prenant juste le revers de la médaille. Du coup je reste sur mon idée que c'est vraiment un truc à faire au cas par cas, et qu'on ne peut jamais dire que "castrer un mâle c'est anodin" ou "stériliser une femelle est toujours un plus" ; que dans certains cas de troupes mixtes, on gagne à stériliser le ou les mâles, et dans d'autres, la ou les femelles.

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MessageSujet: Re: Mâles et femelles   Dim 02 Fév 2014, 04:14

Je pense que ce serait intéressant de fouiner chez les américains et de voir une vraie étude de cas avec beaucoup beaucoup d'exemples, notamment en ce qui concerne l'entente dans une troupe mixte. Parce qu'un cas par-ci par-là, c'est pas super parlant... ^^

Quant à ta chance Ambrozy, tu n'as pas la poisse, Framboise du fofo a eu une grande troupe, je crois que statistiquement elle a eu près de la moitié de ses rattes qui ont des complications suite à leur opé (dont une rate de quelques mois qui est morte juste comme ça, à cause de l'anesthésie). Personnellement si j'avais des rattes, je préfèrerais les faire opérer avant leur première année, histoire de ne pas avoir à le faire plus tard et de ne pas être coincée face au dilemme: elle a de l'âge, elle ne va pas récupérer ou même supporter/mais elle est condamnée si je la laisse comme ça!
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