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 maladie, euthanasie ?

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Ladrolesse
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MessageSujet: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:23

Bonsoir,
Je poste ce sujet car je suis confrontée à une décision difficile à prendre.
J'avais 6 rates, dont deux presque âgées de 3ans. La première est morte en septembre pendant mon absence. Et sa copine qui a le même âge (maintenant 3 ans), avait développer une tumeur mammaire. J'ai longuement réfléchi à l'opération, mais au vu de son âge, j'ai préféré l'en épargner par peur de la perdre des suites de l'opération.
Cependant, elle n'a pas l'air en souffrance. Elle se nourrit, boit, arrive encore à grimper se temps en temps mais ça se fait de plus en plus rare.
J'ai pu remarquer également que non seulement elle avait le sommeil lourd d'habitude, mais quelle serait sûrement devenue sourde. Elle ne réagit pas du tout à mes appels alors que les 4 autres accourent à la porte de la cage. Je la trouve plus mince qu'avant, alors quelle n'était déjà pas très grosse par rapport aux autres.

Bref, pour elle, je pense qu'il serait temps de prendre la décision d'une euthanasie ? Ça me ferait moins lourd à porter que de la retrouver inanimée dans son sputnik...

J'ai aussi le cas d'une 3eme ratoune... elle a fait une première tumeur qui a été opérée. Elle a été traité pour la récidive mais en vain... en l'espace de deux mois, elle se retrouve avec une grosseur tumorale bien moche, comme s'il y avait pleins de boules accolées. Ça devient violet. Vraiment pas beau. Et pourtant, elle ne semble avoir aucun soucis d'élan vital apparent (pas de perte d'appétit, ni de poids, bien vive etc).

Je ne sais pas quoi faire pour elle Sad
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:36

la vieillesse et la surdité ne sont pas des raisons d'euthanasie ...

3 ans c'est un très bel âge pour une rate et tu dis qu'elle vit gentiment sa vie de vieillotte alors si elle ne souffre pas , vieillit seulement pourquoi penser à la faire mourir ... câlins petits plats rien que pour elle voilà ce qu'il lui faut ... et si elle s'éteint dans sa cage ce sera bien pour elle ... pas de stress ... alors qu'une visite véto .. pour la faire partir ...

'on a toujours accompagné nos petits vieux qui maigrissaient , se paralysaient des pattes arrières , mais continuaient à nous faire confiance et à aimer être gâtés ...

pour celle qui a des tumeurs , tu ne peux pas la faire opérer ?
tant qu'a la faire partir à cause de ces tumeurs qui deviennent pas belles ,autant tenter une opération et si elle part pendant l'opé au moins tu auras tenté ;

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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:43

C'est pas vraiment la surdité qui m'embête, mais c'est leur tumeurs. Celle qui est vieille à une tumeur qui n'a plus l'air de grossir et ne bouge pas. Ça a l'air d'aller.

Mais l'autre, elle est presque aussi grosse que son abdomen et elle évolue de plus en plus, j'ai pas trop envie que ça finisse mal et que ça la fasse souffrir. Je ne sais pas comment elle peut finir cette tumeur mais ça ne me présage rien de très bon...

Le fait d'utiliser l'euthanasie serait un moyen pour moi D'éviter le pire pour mes rates, et de ne pas attendre qu'elle meurent comme ça, peut être dans la souffrance ?
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:52

Elle celle qui porte la tumeur qui évolue pas belle à déjà été opéré et traitée par la récidive. Le veto m'avais prévenue que la récidive serait presque sûre et qu'il faudrait opérer à chaque fois.

Sauf que d'une part, je ne pense pas qu opérer Une ratte tout les 6 mois soit une bonne chose. Et d'autre part, claquer 120€ tout les 6 mois ne m'aidera pas du tout. D'autant plus que sont traitement pour la récidive m'a coûter déjà assez cher... je veux bien soigner mes ratoune mais j'ai déjà atteints mes limites financières malheureusement... c'est honteux mais c'est aussi un soucis qui peut nous faire obstacle.
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:53

Elle celle qui porte la tumeur qui évolue pas belle à déjà été opéré et traitée par la récidive. Le veto m'avais prévenue que la récidive serait presque sûre et qu'il faudrait opérer à chaque fois.

Sauf que d'une part, je ne pense pas qu opérer Une ratte tout les 6 mois soit une bonne chose. Et d'autre part, claquer 120€ tout les 6 mois ne m'aidera pas du tout. D'autant plus que sont traitement pour la récidive m'a coûter déjà assez cher... je veux bien soigner mes ratoune mais j'ai déjà atteints mes limites financières malheureusement... c'est honteux mais c'est aussi un soucis qui peut nous faire obstacle.
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:53

pour celle qui a l'énorme tumeur je peux comprendre... dommage de ne pas l'avoir faite opérer quand ce n'atait pas si gros

mais pour la toute vieille , sa tumeur est stabilisée tu dis ... pourquoi la faire mourir si elle mange boit , vit sa vie de vieille ... l'amaigrissement est normal ...

ne prends surtout pas mal ce que je vais te dire mais ... tu te protèges toi en pratiquant une euthanasie "préventive "...

ici on a accompagné tous nos rats jusqu'à leur fin... certains ont vécu vieux et handicapés mais mangeaient et buvaient , appréciaient les câlins et les gourmandises ; ça demande plus de soins bien sur mais ils le valent bien non ?
quand nos rats arrivaient au bout de leur petite vie on les caressait on les rassurait et beaucoup sont morts avec nous sous nos caresses ... crise cardiaque ou simplement le rat s'éteint doucement ... on pleure énormément car c'est dur ça fait très mal mais ils partent sous notre amour ...d'autres sont morts dans leur sommeil , tranquilles , sans signe de douleur , endormis pour toujours ;
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 01:58

c'est sûr que ça coute cher les rats ; le mois dernier ma fille en a eu pour 260 euros , elle a un petit salaire et ça lui demande des sacrifices ;..
120 euros tous les 6 mois ça fait seulement 20 euros à mettre de côté par mois ...
ma fille fait sans arrêt sa cagnotte rats ... elle sait que quand ils vieillissent le véto n'est jamais loin
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 02:15

tu vas sans doute avoir d'autres avis ...
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 02:53

Non, ce n'est pas pour me protéger moi en pratiquant une euthanasie que tu qualifies de "préventive".
Comme je l'ai dis, c'est pour éviter le pire pour mes ratés au vu de leur situation actuelle. Je ne pense pas non plus que ce soit de la prévention, je dirais plutôt que c'est pour leur offrir une fin de vie dans de bonnes conditions. Pas comme ça, en étant sourd, rongé par une tumeur et en perte d'élan vital chaque jour... Elles sont malades, et à ce stade c'est plus soignable. Et j'ai pas pu faire plus tôt car j'ai travailler pendant deux mois dans l'Est et le Sud de la France. Je les ai laisser à ma famille et ils ne s'en sont absolument pas occupé. Ma première ratte est morte une semaine avant que je rentre.
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 02:54

Et c'est malheureusement pendant ces deux mois que les tumeurs se sont développées pur les deux rates...
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 03:16

Ce que (je pense) nature voulait dire en disant que tu te ""protégeais"", c'est que les faire euthanasier alors qu'ils sont encore assez vifs t'épargnais surtout le travail de nursing des vieux rats et le fait de les voir partir à un moment où tu ne t'y attends pas forcément, dans des conditions pas forcément optimales.

Si ta vieille rate ne souffre pas de sa tumeur, qu'elle continue à manger, se laver, interragir avec les autres rats et câliner son humain, je ne vois pas vraiment de raison à l'euthanasier. L'amaigrissement est fréquent chez les vieux rats et peut être facilement paliée (boostage, blédine, nutrigel, etc.). Ce n'est, pour moi, certainement pas un motif d'euthanasie.
La surdité ce n'est pas non plus ce qu'il y a de pire, je pense. Il y a différents handicaps qui ne justifient pas forcément une mauvaise vie.

Pour l'autre rate, si elle est en forme physiquement, vive, etc. personnellement je ne laisserais certainement pas ça traîner, surtout si c'est aussi moche que tu le décris, et je la ferais opérer au plus vite. Un tumeur, même si elle n'est pas maligne (= cancéreuse), peut causer de sérieux dégâts. Et comme nature le souligne, 120€ tous les 6 mois, ça revient pas si cher par mois. Quand on adopte des animaux, c'est une chose à laquelle on doit toujours s'attendre et qu'on doit assumer par amour pour eux, les frais de santé lourds.
Après, si malgré plusieurs tentatives la tumeur se montre agressive et récurrente et qu'elle commence à souffrir de sa condition, c'est autre chose.

Pour moi, l'option de l'euthanasie se pose si
- Le rat est atteint d'une pathologie incurable et en souffre visiblement.
- Le rat n'a plus une vie digne de ce nom, ne peut plus se nourrir, se laver, etc. correctement et souffre visiblement de sa vieillesse. Ex : paralysie, faiblesse générale, amaigrissement très important, etc. (lorsque le nursing n'est plus vraiment faisable).

Pour ma part, aucune de ces conditions ne sont requises, donc personnellement je n'aurais pas recours à l'euthanasie et ne te la conseillerais pas. Si elles peuvent encore vivre quelques temps de manière agréable avec leurs copines et leur humain, je leur laisserais.

Après, ce n'est pas moi qui vit avec tes rats, les voit au quotidien, etc. Si commences à voir qu'ils souffrent, que leur vie n'est vraiment, vraiment pas au beau fixe et que la « libération » ne pourrait être que positive, cela peut être reconsidéré.

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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 14:01

tu m'as bien comprise Ambrozy...

et tu développes mes idées ... Smile
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 17:30

OK je comprend mieux votre point de vue concernant l'euthanasie.
Mais je tiens à vous rassurer, le nursing de mes ratous ne me fais pas peur. J'étais plus dans l'optique de leur épargner les derniers moments où ils deviennent indépendant de nous. Je pensais que était mieux de ne pas attendre qu'elle s'éteignent après être paralysées du train arrière ou autres soucis que vous aviez décrit.
Je pensais surtout à leur confort de vie.

Mais il est vrai que pour l'instant, au vu des arguments que vous avez avancés, il n'est pas encore question d'une euthanasie. Alors sur vos bons conseils, je vais les surveiller et prendre soin d'elle.

Merci pur vos réponses Smile
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 17:35

Smile

merci de ne pas avoir mal pris mes propos ... c'est dur quelquefois de faire passer des idées par l'écriture ;..
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Dim 05 Jan 2014, 20:33

Une tumeur évolue lentement chez un vieux rat. Ne te pose pas trop de question pour celle de 3 ans.

Pour la plus jeune je ne peut que te conseiller de la refaire opéré.
Dans le cas contraire, Pour l'euthanasie, ce sera a toi d'en décider et a quel moment.

C'est quoi le traitement des récidives dont tu parle ?
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mar 28 Jan 2014, 22:18

Bonjour,
Ma ratoune nous a quittée dans la nuit de mardi à mercredi, elle étais vraiment mal en point... Je l'ai chouchouter le soir même, on l'a surveiller toute la nuit. Mon conjoint l'avais nourri à 2h et quand il est parti au travail à 4h il l'a retrouvée inanimée. Quelque part on s'y attendais, on la voyais de plus en plus frêle donc bon...

Et pour l'autre ratoune, elle nous a quitté la semaine dernière. En l'espace de 2 semaines elle a perdu beaucoup de poids et c'était idem que l'autre. Donc on a pris soin d'elle jusqu'à se qu'elle parte. Elle était plus jeune mais bon.

Lilou 92 : Je ne souviens plus du nom du médicament, le véto m'avais dis que c'était pour ralentir les récidives mais que de toute évidences, elle en aurait re-développer plus tard. Il fallait opéré à chaque fois selon lui.

Mais du coup, j'ai une autre question qui me vient à l'esprit : Est-ce que le fait de les stériliser, c-a-d de retirer tout l'appareil reproducteur (ovaire + utérus) permet de réduire largement le risque des tumeurs mammaires ?

Ma première ratoune qui est partie l'été dernier avait été stérilisée de cette manière suite à une infection de l'utérus, et elle n'a jamais fais de tumeurs mammaire. Si ça joue, je pourrai anticiper pour mes trois dernière en les faisant opérer et éviter ce soucis.
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mar 28 Jan 2014, 22:49

ici que des mâles donc pas de vécu personnel en ce qui concerne cette question;
mais sur le forum certains ont vu moins ou pas de tumeurs mammaires sur leurs rates stérilisées ..

tu vas sans doute avoir des réponses plus précises et détaillées
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mar 28 Jan 2014, 22:59

je te conseille de taper "stérilisation" dans la barre de recherche

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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mar 28 Jan 2014, 23:02

Il y a un article du forum sur la stérilisation préventive des rates Smile

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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mer 29 Jan 2014, 00:12

OK merci je vais regarder ça.
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mer 29 Jan 2014, 20:42

Bon courage pour ta perte.  Sad 

Pour la stérilisation, voici deux posts intéressants :
http://www.forum-rats.com/t70076-pourquoi-cette-controverse-sur-la-sterilisation-en-france
http://www.forum-rats.com/t63746-post-de-suivi-implant-contraceptif-rate

Pour ma petite expérience personnel, j'ai récupéré cinq rates stérilisé a l'age de 4 mois. Elles sont toutes en vie à 2 ans et demi d'age, sans tumeur pour le moment.

Je pense que la stérilisation est efficace si elle est faite très jeune.
A mon avis, passé 6 mois, l’intérêt devient plus limité.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mer 29 Jan 2014, 21:03

Pas sûr. Aggie m'avait filé une étude sur le développement des tumeurs mammaires après stérilisation tardive chez des Sprague-Dawley - on est assez loin de nos rats domestiques, mais le métabolisme est globalement le même - et les résultats étaient quand même très bons.
Pour une ovariectomie entre 5 et 7 mois, on réduisait quand même l'incidence des tumeurs de 95% et améliorait la longévité.

Alors évidemment, plus c'est fait jeune, mieux c'est, et je doute qu'avec des rats domestiques on réduise jusqu'à 95% l'incidence des tumeurs mammaires. Mais quand on le fait assez tard, ça peut quand même avoir un impact positif Smile

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MessageSujet: Re: maladie, euthanasie ?   Mer 29 Jan 2014, 21:40

D'accord. Je vois qu'ils disent quand même que ça marche plutôt bien en général. Je pense que je vais stériliser les deux dernière qui ont moins d'un an. L'autre à deux ans et en pleine forme donc je pense qu'elle aura une chance d'y échapper. Je la stériliserai si jamais elle fais une tumeur.

Merci beaucoup pour vos liens !
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