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 Comportements problématiques... et conséquences...

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Ekaterina86
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MessageSujet: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 12:32

Bonjour!

Je viens de poster ma présentation et je voudrais savoir si vous auriez une idée pour résoudre quelques problèmes.

Alors en gros...

Voila les deux ratous en question: Canaille (blanc et noir) et Moka (beige et blanc)

(sur la photo ils ont 3 mois et c'était en avril)

Quand ils étaient petits, tout allais bien dans le meilleur des mondes, ils étaient câlins, gentils, faisaient des bisoux, Canaille aidait Moka (qui comme vous l'aurez deviné à ses yeux est aveugle) et on les sortait tout les jours.

IL y a un peu plus d'un mois Moka a commencé a devenir hyper agressif, il se hérisse, coince Canaille dans un coin et le mord à sang ... et ce sans la moindre raison (on les surveille beaucoup, au moindre bruits on va voir).

Nous avons cru a une guéguerre pour la dominance (surtout Fiancé qui a déjà vécut ça avec les précédents) personnellement j'étais hyper inquiète.

Le fait est que ça empire, je vais mettre une liste des actions avec les réactions ça sera plus clair:
- Moka attaque sans raison aucune, Canaille pouic, essaye de s'enfuir, se fait blesser et met lui même un copeau de chanvre (de la litière) dans la plaie pour que ça arrête de pisser le sang... oui vous lisez bien... lui même....
- Moka vole la nourriture de son "frère", mord canaille a sang pour ce faire; Canaille abandonne la partie et file se mettre un copeau... (a force Moka est deux fois plus gros que Canaille, et quand Canaille est séparé de son copain il refuse de manger...)
-Moka mord son frère pour le réveiller avant de le jeter du hamac pour prendre la place... retour du copeau...

Ce sont les cas les plus fréquents..

Canaille est donc couvert de croute faites à base de copeaux... il fuit tout contact autant avec Moka qu'avec nous de peur d'avoir mal, refuse de sortir de la cage (hier pour l'attraper et le sortir on a mis environ 1 h et il a fallut DEMONTER la cage), il n'ose plus prendre la nourriture qu'on lui donne sauf si les morceaux sont assez petits pour qu'il les avales tout rond (sinon Moka les lui pique) et pour couronner le tout le petit bonhomme erre comme une âme en peine, reste tapi dans les coins de la cage et sursaute a chaque bruits... le seul moment où il a l'air heureux c'est quand il va se blottir contre Moka, quand Moka dort... parce que ce gentil crétin adore son bourreau...

Autant dire que c'est pas la joie...

Auriez-vous une idée pour améliorer la situation?
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Alouette
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 12:41

Je pense que dans l'immédiat, il faut séparer les deux rats, pour que Canaille soit tranquille et se rétablisse correctement (désinfecte bien les plaies plusieurs fois par jour, enlève le chanvre qui n'est pas toujours propre sur les plaies).

Ils ont largement dépassé l'âge de l'adolescence, au vu de la situation une castration de Moka ne sera pas de trop. Même s'il ne présent pas de signe d'AH, la situation est suffisamment difficile à vivre pour Canaille pour envisager une opération.
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 12:54

Daccord avec Alouette mais tu peux aussi essayer une réintégration avant le choix de la castration, meme s'ils ont toujours été ensemble.
Les séparations puis retrouvailles peuvent faire du bien..
Tu peux laver à fond la cage et changer les hamac textile et laver les bacs, paniers, étagères etc, les mettrent dans la baignoire vide et sèche ou autre endroit neutre.
Les séparer oui mais pas longtemps non plus.
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 13:45

Moi je castrerai directement sans même réfléchir plus longtemps, de ce que tu décris, Moka montre clairement de gros soucis d'agressivité hormonale...
Alors ce n'est pas "grave" dans le sens où la castration résoud le souci, mais je doute que ça aille en s'améliorant, même avec une séparation puis réintégration.
Je castrerai dans les jours qui viennent pour éviter que Canaille ne soit plus traumatisé que ce qu'il est déjà.

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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 13:51

Du même avis que PA sépare-les et fait castrer Moka le plus rapidement possible.
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Ekaterina86
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 14:07

Merci de vos réponses rapides!

J'ai lu vos réponses à Fiancé et on va essayer la séparation-nettoyage de cage-lavage ratous.

Je vous tiendrai au courant mais si ça ne marche pas, avez-vous un véto à me conseiller sur Liège (et environ) pour une castration ratounesque?
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 14:16

Bon courage
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 14:17

Je pense très sincèrement que c'est une perte de temps de séparer les rats et de tenter une réintégration, y a pas de raisons que ça change quoi que ce soit puisqu'ils vivent déjà ensemble depuis le début et qu'il n'y a eu aucun changement

Pour les adresses vétos : http://www.forum-rats.com/t28735-adresses-veterinaires

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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 14:25

C'est clair une castration l'aidera et je pense notamment à ton autre loulou qui est traumatisé  Sad 
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Alouette
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 20:11

Faire subir encore du stress à Canaille, en sachant qu'il y a peu de chance de réussite, je ne suis pas trop pour.

Au final c'est vous qui décidez bien sûr, je pense que vous avez toutes les cartes en main !
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Jeu 26 Déc 2013, 20:22

Si PA le dit, c'est qu'elle a raison.
Elle est très expérimenté. Smile 
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Ekaterina86
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Sam 11 Jan 2014, 11:45

Bonjour!
Je passe donner quelques nouvelles!

Suite à vos réponses rapide j'ai eu une grande conversation avec Fiancé.
Il a admis que vos propositions n'étaient pas mauvaise (c'est un homme un est têtu...) mais il voulait attendre encore quelques mois.

Pendant la nuit qui a suivit il y a eu une bagarre dans la cage, il a attrapé Moka et l'a puni. Il est resté dans la boîte de transport jusqu'au matin (Fiancé part du principe que quand on puni un animal faut que ça soit vraiment une punition donc la boîte est nue... dans une pièce à vivre chauffée toussa mais nue avec rien d'autre dedans que le rat... désolée mais c'est SES rats et du coup c'est SA loi qui prévaut...)

Le lendemain matin Moka à été remis en cage avec son frère. Comme après chaque séparation de plus d'une heure on savait qu'ils se feraient des bisous pendant un moment (sont bizarre quand même...). Donc canaille à amené a manger à son frère, bisous toussa... le tout avec Canailles qui émettait des pouic réguliers (plus préventif qu'autre chose... je surveillais).

Ce jour-là j'ai cousu et donc coupé du tissus et avant la fin de la période d'accalmie "je t'aime mon frère tu m'as manqué même si j'ai peur" j'ai déposé dans la cage 4-5 poignées de chutes de tissus.

Canaille s'est fait une cachette avec les gros morceaux et Moka... s'est fait un devoir de refaire la déco de la cage... en fait il joue au décorateur depuis ... ce jour là... il pique toujours de temps en temps la bouffe a son frère hein mais plus de grosse agression plus de nouvelles blessures...

Je me demande si il ne s'ennuyait pas en fait parce que là ça va faire une demi heure qu'il essaye d'accrocher un bout de lin sur les barreau de la cage (je précise que même si il est aveugle y a une certaine logique, les tissus doux sont sur le "lit" et les tissus plus râpeux il essaye de les accrocher aux barreaux comme des tentures...) et quand il passe près de Canaille il lui fait des bisous, il essaye plus de le violer/manger/terroriser.

Tant que maintenant Canaille semble aller mieux. Cette semaine il est sortit de lui-même, il est monté sur la main et a grimpé jusqu'à l'épaule sans qu'on le force et il pouike moins.

Ce matin ils dormaient serré comme deux sardines dans le "lit" que Moka a fait avec des chutes de lin et de soie. J'ai voulu vous prendre une photo mais ils m'ont entendue et ont filé aux barreaux pensant qu'ils allaient avoir à manger...

Dans tout les cas merci de vos conseil, on les garde sous le coudes au cas ou ça reprendrait de plus belle et que de nouveau jouet ne suffiraient plus.
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Alouette
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Sam 11 Jan 2014, 12:03

Etre têtu ne devrait pas être synonyme de pratiques moyen-âgeuses. La remise en question reste le meilleur moyen de faire évoluer nos pratiques, et nos relations avec nos rats. Tu n'y ai pour rien mais j'avoue que ça ne me laisse pas indifférente sa façon de procéder pour "punir".
Bref bref ..!

Je te souhaite que la situation entre les rats continue comme ça.
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Sam 11 Jan 2014, 12:56

ben écoute c'est surprenant comme résultat mais si ça a marché ... c'est bien ...

j'espère que ça durera Smile
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Sam 11 Jan 2014, 15:01

Ils ne sont pas comme nous, ils ne sont pas libre donc ne vont pas sur des terrains inconnus, ne rencontrent pas de congénèrent sympa ou pas etc.
Un isolement fait réaliser au rat qu'il peux se retrouver seul et à quel point ses compagnons ou frères sont important et qu'il les aiment.
Je l'ais constaté après des castrations etc
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Sam 11 Jan 2014, 15:53

Je trouve la méthode intéressante, c'est un isolement simple, il n'y a rien de monstrueux pour moi, d'autant plus si ça fonctionne Smile

Ça reste une bonne alternative pour mieux cibler d'où provient le soucis avant une castration, si il avait été vraiment très gêné par ses hormones, l'isolation n'aurai pas fonctionné .

Pourvu que ça dure, tiens nous au courant Smile
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Ven 24 Jan 2014, 13:37

Petit passage juste pour vous dire que la paix perdure.

On a mis deux vieux vêtements (un à moi et un de mon fiancé) dans la cage. Comme ils ont dormi dessus je penses qu'ils ont assimilé notre odeur a un endroit "safe" du coup Canaille ne pouic plus du tout quand il est sur nous.

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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Ven 24 Jan 2014, 16:16

réussite alors Smile
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Ekaterina86
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Lun 03 Fév 2014, 20:00

Oui réussite complète!

Le week-end passé on a ajouté deux tout jeune à la cage et les deux grands se sont hyper bien comportés.
Pas d'agressivités vis-a-vis des jeunes, pas de mouvements brusques ni de morsures.
Ils se approchés des bébés et ont commencé à leur faire leur toilette.
C'est de bons parents et ils sont maintenant hyper calme.

Les petits n'ont absolument pas peur de nous et les grands qui ne venaient sur nous qu'avec beaucoup de difficultés montent dans nos mains ou le long des bras (au départ de la cage) sans faire d'histoire ; d'ailleurs maintenant ils viènnent d'eux même et souvent en suivant les jeunes.

J'ai pas l'impression que c'est les même rats comparés à l'époque (pas si lointaine) où j'ai demandé conseil... comme quoi devenir papa ça change un rat ^^
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MessageSujet: Re: Comportements problématiques... et conséquences...   Lun 03 Fév 2014, 20:11

Super !  ^^ 
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