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 ratons à donner

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lenalena
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MessageSujet: ratons à donner   Jeu 21 Nov 2013, 20:30

les petits de Monsieurs et Madame ont grandi et sont maintenant prêts à quitter madame. Je ne demande aucun argent mais juste des gens affectueux.
Madame est gris bleu et dynamique
Monsieur est albinos et beaucoup plus calme
Il y a 7 petit gris bleu dont 3 avec le museau et le ventre blanc, nés le 12 octobre.
Vous pouvez me contacter au *pas de données personnelles*
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Jeu 21 Nov 2013, 21:07

Bonsoir !

Oulà s'ils ont 7 semaines, il faut très très très vite séparer les mâles des femelles pour éviter que les femelles (maman y comprit) soient pleines par les petits bébés ou par le papa car les ratons sont matures sexuellement à leurs 5-6 semaines ! Smile
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sicent
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Jeu 21 Nov 2013, 21:59

Des photos peut etre ?
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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Ven 22 Nov 2013, 12:29

Bonjour lenalena,

tout d'abord merci d'éditer ton post et d'y rajouter la trame suivante, elle a dû apparaitre lors de l'ouverture de du post, c'est obligatoire :


Le père


  • Date de naissance :

  • Provenance : (animalerie, raterie?)

  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD)

  • Description :



La mère


  • Date de naissance :

  • Provenance : (animalerie, raterie?)

  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD)

  • Description :



Les rats

  • Date de naissance :

  • Généalogie : (Au format pdf ou un lien vers le LORD, si pas de généalogie disponible, merci de bien remplir les informations sur le père et sur la mère)

  • Nombres de rats à placer, sexes, descriptions, photos :




But de la portée et circonstances de la portée :
(Précisez si il elle est voulue ou accidentelle, si elle est accidentelle précisez les circonstances, et si elle est voulue précisez le but de la portée)

L'adoption


  • Date d'adoption :

  • Conditions d'adoptions et tarifs :




Pas de données personnelles, il faut passer par les messages privés pour ça, lorsque tu auras 10 messages tu pourras en envoyer.

Il est aussi obligatoire d'aller se présenter ici : http://www.forum-rats.com/f8-presentez-vous

Bonne chance pour le placement
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Sarahs
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Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: ratons à donner   Ven 22 Nov 2013, 12:55

Bonjour lenalena, j'ai vu ton annonce sur lbc, tu disais que normalement tu donnais les bébés à une animalerie mais que cette fois-ci elle ne pouvait pas les prendre.

Comment ça se fait que tu donnes habituellement tes ratons à une animalerie et dans quelles circonstances sont faites les portées ?

C'est juste 2 petites questions pour savoir, ne les prends pas mal Smile
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Ven 22 Nov 2013, 13:32

De toute façon, donner une fois ou plusieurs fois des bébés rats à une animalerie, c'est illégal. Une animalerie doit toujours se fournir chez des éleveurs professionnels sous peine d'amende...

Je veux bien aussi les circonstances des portées moi aussi parce que là il y a matière quand même Smile
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Babouyou
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 00:50

Chayam76 a écrit:
De toute façon, donner une fois ou plusieurs fois des bébés rats à une animalerie, c'est illégal. Une animalerie doit toujours se fournir chez des éleveurs professionnels sous peine d'amende...
C'est vrai, c'est illégal pour l'animalerie de récupérer des ratons chez des particuliers, mais se fournir chez l'éleveur industriel pro, c'est pire: c'est juste MAL Smile
C'est mal pour les conditions d'élevage et de transport des animaux, et c'est mal pour les adoptants qui s'emmerdent ensuite en frais véto pour toutes les saletés que leur ancienne vie leur a "offert" ... et ce en toute légalité.

Alors ne pas cautionner un acte illégal en publique sur un forum, je comprends totalement, mais au final à mon sens, dans un cadre plus "moral" et ssi les conditions de vie des parents sont correctes, c'est tout de même "moins pire" que la légalité. Smile   Ce n'est que mon avis! ^^
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Ratamour
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 20:10

Bonsoir,

La question que l'on se pose surtout c'est de savoir si tu fais de la repro, ou si tu négliges tes rats en n séparant pas les sexes.

(Désolée si je peux paraître désagréable, je suis fatiguée et j'ai pas la force de peser mes mots, ce n'est pas agressif pour autant Wink)
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pelham35
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 21:31

Bon dans tout plus de nouvelle Sad
j'aurais bien voulu voir les loulouttes moi :p
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 22:10

Ce genre d'annonces impersonnelles avec numéro de tél portable comme sur leboncoin, c'est une personne qui ne reviendra pas généralement...
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pelham35
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 22:14

tant mieux pour moi: pas de craquage lol
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Sam 23 Nov 2013, 22:31

Honnêtement vaut mieux pour toi. On ne connaît rien des parents, de la famille, des gènes portés, des possibles problèmes....

Bref vaut mieux se tourner franchement vers un particulier sérieux ou une raterie pelham35, tu auras beaucoup moins de mauvaises surprises !
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pelham35
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 09:41

tu sais j'ai eu de très mauvaises surprises en allant chercher une rate chez un particulier
j'ai vu les parents, ils m'ont baratiné, j'ai été conquise etc
au resultat la rate est arrivé pleine à 6 semaines, sauvage, pas manipulé comme ils ont pu prétendre l'etre et morte à même pas 2 ans

et j'ai été bien contente que certaines personnes m'adoptent mes knaccki malgré une génétique pourri (mère et père étaient frères et sœurs)

Bon après j'en ai eu une autre chez un particulier et elle est vraiment adorable, top manipulée et même super fripouille alors que je l'ai acheté sur photo et qu'elle a fait 4h de route pour venir. Pour l'instant je n'ai pas de recul que sa santé elle n'a qu'un an

après je suis assez d'accord de ne pas alimenter le commerce, même si pour l'instant celle qui a vecu le plus longtemps chez moi provient d'animalerie
et même si parfois j'en crève d'envie quand je passe devant les petites cages :p


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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 10:54

Moi ça me dégoûte de passer devant les cages les rares fois où je passe à Maxizo* quand je dois acheter du chanvre.

Parce ce ne sont pas des ratons mignons que je vois.... C'est ÇA que je vois :
http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html
http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/informatie_voor_bedrijven/index.php

Et c'est ça qu'on cautionne quand on "craque".... C'est ce qui se passe en amont, dans les élevages pro où TOUTES les animaleries se procurent leurs animaux Sad

Et faut pas croire hein, elles sont toutes obligées d'acheter leurs "produits" dans ce type d'élevage, pas d'exception. Sinon c'est illégal...

Après j'ai dit particuliers sérieux Smile parce qu'il y en a, ils sont pires que les rodent farm c'est clair. Si c'est juste des gens qui ont mis papa de 4 mois dans maman de 2 mois j'appelle pas ça sérieux Smile

Le mieux c'est de ne pas prendre un raton sur un coup de tête, fait prendre le temps de bien discuter, d'aller voir sur place, de poser des questions etc...

Après, c'est combien de temps le plus vieux pour toi ? Parce qu'un rat qui décède à 30 mois c'est pas de vieillesse, c'est d'autre chose et c'est pas normal.

On essaye de transmettre ce message partout parce que c'est vraiment pas un truc que l'on cautionne. Même par exemple Arkane l'une de nos membre qui bosse en animalerie essaye d'ouvrir les yeux aux gens et de ne pas adopter en animalerie. Elle voit la souffrance de bien plus près. Même si elle essaye que leur vie en anim soit la plus belle possible, ils viennent tous de cet endroit bien pourri et sont pris par n'importe qui...
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 11:37

pour une femelle j'ai vu dans maintes doc que l'espérance de vie était de 2 ans 2 ans et demi
ma rate à fait 2 ans et 3 mois par contre elle a eu une chirurgie lourde à 2 ans

le soucis chez un particulier c'est que tu ne verras que ce qu'il voudra te montrer (et c'est valable partout, je suis aussi dans l'elevage pas du rat c'est beaucoup plus gros moi mais pareil certains vendeurs mentent comme ils respirent)
la rate que j'ai pris chez un particulier n'était pas sencé etre pleine
je n'y connaissais pas grand chose à l'epoque j'ai fait confiance

maintenant j'avoue que je fais plus attention.

j'evite les animaleries pour eviter de craquer même si je sais que ça alimente un sale reseau
alors je m'abstiens

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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 11:50

Non non une rate est censée vivre plus longtemps que ça Smile

Pour le choix du particulier ou de la raterie, il n'y a pas 36 solutions hélas : c'est se renseigner, discuter, regarder les avis des anciens adoptants, regarder les photos etc etc

Ici un sujet qui en parle : http://www.forum-rats.com/t76230-comment-evaluer-le-serieux-d-une-raterie
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 16:29

Chayam76 a écrit:
Moi ça me dégoûte de passer devant les cages les rares fois où je passe à Maxizo* quand je dois acheter du chanvre.

Parce ce ne sont pas des ratons mignons que je vois.... C'est ÇA que je vois :
http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html
http://www.rebas.nl/bedrijfsinformatie/informatie_voor_bedrijven/index.php
Justement! Pourquoi faire la guerre alors, aux particuliers qui laissent des ratons en animalerie ? Parce que ces ratons là , au moins, ils ne viendront pas de ces fermes, ça fera autant de commandes en moins à ces fermes. Si tous les ratons d'animalerie venaient de particuliers , ces fermes feraient faillite!

Les animaleries n'arreteront JAMAIS de vendre des ratons alors autant essayer de faire en sorte que ces ratons aient eu des conditions d'élevage décentes, non?
Comme j'ai dit plus haut, que choisir entre ce qui est "Illégal", et ce qui est simplement MAL ?


Pour les oiseaux les petits élevages français se sont regroupés en association, et peuvent vendre aux animaleries en toute légalité, si bien que nombre d'animaleries n'ont plus besoin de faire appel aux élevage de masse pour fournir leurs rayons. Si on faisait pareil pour les rats, mettre en place une entente, des chartes (pour éviter que d'autres derrives apparaissent ) ... à la vitesse à laquelle ça se reproduit bon sang, les grosses fermes ne feraient pas long feu!

Au lieu de râler, de tout rejeter en bloc ( que ce soit les humbles particuliers qui font une portée de temps en temps (alors qu'au final vous aussi vous n'êtes que d'humbles particuliers, vous l'oubliez si facilement! ), les animaleries... ) et de ne voir que l'intéret de votre petite communauté , il serait bien de faire certains compromis afin d’œuvrer pour la condition du Rat. Deux mondes qui s'affrontent ça n'a jamais mené nulle part , des compromis, des discussions, par contre ...
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 17:16

Parce que si les animaleries peuvent se procurer légalement des ratons de particuliers c'est la porte ouverte sur tout ! ça inciterai les gens à se dire, bon bah je vais faire une portée quand même car de toute façon il seront placés à chaque fois en anim' ! Parce que certains particuliers renoncent quand on dit qu'ils risquent de se retrouver avec 15 ratons sur les bras, qu'il faudra séparer, nourrir etc.
Mais bon admettons, ça donne ça :

En cas d'épidémie de virus d'où ça provient ? Chez qui il ne faudra plus adopter ? A qui se plaindre ?

Des ratons de particuliers sont donnés donc TOUT bénef pour eux.

Des ratons de particuliers ça peut être du n'importe quoi (et généralement ceux qui optent pour cette option sont ceux qui ont fait une portée juste comme ça ou qui ont encore une fois adoptés en anim'). La plupart c'est : maman 7 semaines, papa 3 mois, AH à gogo dans la famille, consanguinité, tumeurs héréditaires....

Bref aussi pourri voir pire qu'en rodent farm donc non merci ça me dégoutterai tout autant.
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 17:34

J'suis daccord avec Chayam, si ça serais légal que les particuliers fournissent les anim', tout le monde ce dirais ouais génial j'peux gagner des sous en faisant reproduire un animal qui fais une dizaine de raton par mois youhouu ! Et donc mauvaise condition etc donc autant de la merde que les rodent farm... Faudrais faire ça avec des Particuliers "confirmé" mais bon ça serais trop boulot à vérifier.

Et bon bof de laisser ses ratons aux animalerie car on n'est pas sur de sur qui ils vont tomber et les animalerie se casserons pas le c*l à vérifier les adoptants, ils perdraient trop de temps et surtout de l'argent pour ceux qui veule des animaux juste parce que c'est "fun" ou "la mode"
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 17:38

Ou tout simplement achetés pour être de la bouffe aux serpents aussi. Chouette comme devenir des ratons... des particuliers qui doivent aimer à la folie les petits bébés de sa Mirabelle et de son Roger...

Faut être tordus quand même en tant que particulier non ?
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 17:44

C'est clair ! Jamais je pourrais je préfère garder un contrôle total sur leur adoption..
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 19:37

@Titia75 a écrit:
J'suis daccord avec Chayam, si ça serais légal que les particuliers fournissent les anim', tout le monde ce dirais ouais génial j'peux gagner des sous en faisant reproduire un animal qui fais une dizaine de raton par mois youhouu ! Et donc mauvaise condition etc donc autant de la merde que les rodent farm... Faudrais faire ça avec des Particuliers "confirmé" mais bon ça serais trop boulot à vérifier.

Et bon bof de laisser ses ratons aux animalerie car on n'est pas sur de sur qui ils vont tomber et les animalerie se casserons pas le c*l à vérifier les adoptants, ils perdraient trop de temps et surtout de l'argent pour ceux qui veule des animaux juste parce que c'est "fun" ou "la mode"
Ben la "confirmation" existe, ça s'appelle le certificat de capacité, TOUTE personne éleveuse (raterie, c'est la même chose) devrait en être titulaire, ne serait-ce que pour avoir à rendre des comptes aux services vétos. Sauf que, à ma connaissance, il y a deux éleveuses en France qui ont daigné le passer. Et ces deux là ne placeraient jamais en anim non plus.

Le souci est exactement celui soulevé précédemment. celui du suivi. Un éleveur passionné comme on l'entend dans le monde du rat est quelqu'un qui sélectionne des familles en analysant leurs points forts et faibles, notamment le point qui nous intéresse le plus (enfin qui est censé nous intéresser le plus...) : la santé. Pour ce faire, l'éleveur a besoin d'un suivi. En animalerie, le suivi est inexistant.

La faute aux méchants animaliers ? Non, la faute aux gens qui s'en cognent. J'ai créé une page d'animaliers, je parle avec des animaliers, on est tous d'accord pour dire qu'on aimerait que les gens viennent nous donner des nouvelles. J'ai donc décidé de demander à mes clients, sur un ton "sympa", si éventuellement ils pouvaient me donner des nouvelles de temps en temps. J'dois avoir une dizaine de clients qui le font, et encore...

Comment faire ? Ca retombe exactement dans le cadre d'une repro non contrôlée en fait.

Et puis quel éleveur aimant accepterait, effectivement, de voir des ratons qu'il a aimés, choyés, partir dans la nature sans connaître leur vie ?
Sur 10 rats, en animalerie (chez moi en tout cas), j'en aurais 3/4 qui partent aux serpents, 1 ou 2 chez un particulier renseigné et passionné, 2/3 chez un particulier non renseigné mais qui fera de son mieux. Le reste ? Chez un particulier qui s'en branle, chez qui le rat restera dans una cage à hamster, seul jusqu'à sa mort, et ça dans le meilleur des cas.

Quel passionné accepterait ça ?


Y'a pas de solution, en fait. J'y réfléchis depuis des années, et je trouve aucune solution. Que des utopies.
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 19:57

C'est pour ça que je parlais de charte ! Et on pourrait imaginer deux marchés parallèles , le premier avec des rats "à papiers", plus chers et vendu avec leur petit carnet LORD...et les autres... (et on imagine bien que les terrarios et/ou les gens qui s'en foutent iront pas mettre 25 euros dans un raton Lordé alors que celui d'à côté coute 9 euros 50)  et c'est malheureux pour ces "autres" mais il faut bien que les serpents soient nourris, les croquettes de nos chiens et chats elles poussent pas dans les arbres non plus, et moi qui suis plus ou moins "fermière" , je peux vous dire qu'un cabri, un petit veau baveux ou un poussin c'est bien aussi attachant qu'un raton, et ça m'a pas rendue végan pour autant...

Mais bien sûr une chose pareille ne pourrait jamais se faire sans discussion, association et COMPROMIS.
Tant que chacun campera sur ses positions, rien n'évoluera . Un premier pas serait d'arriver à convaincre (ou à creer) une firme qui suive ce modèle ( Maxi zoo n'en est pas loin, je les trouve déjà pas mal respectueux de l'animal ( litière de chanvre, séparation des sexes, et ils ont déjà des bacs différent pour les rats et souris destinés aux terrariophiles ( en général des mâles albinos peu proches de l'homme ))

Et sincèrement, je suis pas terrariophile, mais apprentie fauconnier, et si je dois donner su carné que ce soit du pigeon , du poussin, et même pour moi et ma consommation personnelle, je préfère savoir que l'animal mort que j'ai dans les mains a eu une vie decente avant d'être sacrifié pour devenir de la nourriture.

@Titia75 a écrit:
C'est clair ! Jamais je pourrais je préfère garder un contrôle total sur leur adoption..
Et ça excuse moi mais même en choisissant tous tes adoptants, c'est aussi une utopie, tu auras toujours des menteurs, des gens de mauvaise foi, des tricheurs... on en lit tous les jours des histoires d'adoptants qui replacent le ret n'importe comment ou qui font reproduire malgré les interdictions. Il y a aussi des rateries de mauvaise foi qui écoulent leur portées "non prévues" sur leboncoin, sans jamais en parler sur le forum ( et à mon avis si ils ne veulent pas que ça se sache y'a une raison derrière ( rat interdit de repro par exemple avec close d'avortement en cas d'accident par exemple... )


Dernière édition par Babouyou le Dim 24 Nov 2013, 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 20:05

J'suis aussi d'accord je trouve pas mal le fais d'avoir deux marchés, ceux pour les animaux doméstiques et ceux qui deviendrons de la nourriture.. J'aime pas dire ça, ça me fais mal au coeur mais comme on dis faut bien qu'ils mangent les serpents et autres amateur de rat/souris/poussin etc...

Mais même encore à ce niveau la, les éleveurs qui repro pour la nourriture à mon avis ne prendrons pas soin de leur animaux destiné à être mangé....
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MessageSujet: Re: ratons à donner   Dim 24 Nov 2013, 20:13

C'est pas dit ça Wink Je connais des terrariophiles qui élèvent eux même la "nourriture" et sont très respectueux de leurs animaux ... ils prennent juste soin de ne pas s'y attacher ... Wink 

C'est pareil quand tu élèves des moutons ou des cabris pour la viande, tu sais dès le début que ce groupe là partira à l'engraissement, alors tu prends soin de ne pas t'y attacher et à la place tu t'attaches aux petites femelles dont tu es sure qu'elles resteront. Et le jour où les autres partent, tu pleures un coup mais c'est la vie ...
Je dis pas que c'est facile, mais c'est la vie, et tu te consoles en te disant qu'ils ont été heureux le peu qu'il ont vécu .
Je dois passer pour une insensible mais je préfère largement manger un poulet, un agneau ( ou même un cabri, ça m'est arrivé... ) que j'ai élevé et dont je connais toute la vie que manger un animal inconnu qui a peut etre souffert et alimenté un marché de l'horreur . pale 
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