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 Bagarres Nesta et Marley

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Z&Z
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MessageSujet: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 24 Oct 2013, 19:53

Bonsoir tout le monde.

Voila j'ai un soucis de bagarres.

Marley est dominant, clairement, il va cacher sa nourriture, retourne les autres rats, passe devant tout le monde pour les friandise et les vire sans ménagement.

Il aime également, comme tous mâle suprême qui se respecte faire la chasse à ses copains pour les retourner et une fois sur le dos, les toiletter avec minutie et supériorité.

Seulement voila, pas de soucis avec Ziggy, qui proteste mais finis par se retourner en revanche, Nesta, est un éternel insoumis, plus proche de l'homme que les autres rats il refuse de se laisser retourner, toilettes, se sauve, crache, souffle et quand il se sent acculé il met des coup de pattes.

Du coup les 2 s'en sortent avec de superbes griffures, mais toujours pas de morsures, d'ailleurs en parlant de griffure Marley c'est pris un coup de patte dans l'oeil ce qui lui a valu une énucléation.

Bref, le comportement de Nesta est violent en réponse aux harcèlement répétitifs de Marley du coup je pensais faire castrer Marley car c'est je pense le fait qu'il soit dominant qui pose un problème dans l'entente avec Nesta.

Par exemple, depuis que Ziggy a été castré Nesta ne se montre plus du tout peureux avec lui, Ziggy ne tente pas de le retourner et Nesta viens donc le voir très facilement, sans tenter de l'agresser, lui souffler dessus.

Ziggy ne vit plus au même étage que les 2 autres, il est castré et il vit avec la petite Kinky.

En sortie, Marley à harcellé Ziggy, j'ai vu des poils qui volent et une belle griffure dans le dos, c'est arrivé une fois, tout à l'heure dans le sputnik il est venu le retourner et ça c'est pas trop mal passé.

Marley a souvent le poil qui se gonfle, il ne mords pas les autres rats sauf pour attraper la peau du coup pour les déplacer (genre pour être le premier à bouffer), il n'a jamais essayé de me mordre, a toujours montré un caractère indépendant et un peu fuyard.

Il ne se frotte nul part.

Kinky sera stérilisée et tous le monde sera dans la même royale après intégration, il lui reste encore un mois.

Que faire donc, attendre que Kinky soit stérilisée et voir si l’agrandissement de la Royale pour les 4 rats fait que finalement ils s'entendront tous car la petite mettra de l'ordre dans ses disputes puis faire castrer Marley si pas de progrès ?

Faire castrer Marley car vous penser qu'il est AH et que Kinky ne pourra rien faire pour l'entente de la troupe ?

Je ne sais pas si Marley est AH il présente des symptômes c'est sûre mais est-ce recevable ? Même s'il ne l'es pas, peut être que Nesta cessera d'avoir peur de lui s'il n'est plus hormoné ?

Je sais que des tas de question ont été posées sur les AH mais vraiment là pour le coup je doute.

Merci d'avance pour votre aide ^^
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Galou
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 24 Oct 2013, 22:33

Alors là, tu nous mets vraiment face à un dilemme..
J'ai eu un mâle qui était devenu clairement dominant et même agressif et puis en lui donnant de l'attention et en lui apprenant à ne pas mordre (en disant NON avec une grosse voix quand il approche les dents par exemple), il s'est calmé. De plus, j'ai eu deux ratons que j'ai intégrés et là, mon gros ratou s'est définitivement calmé.
Maintenant, voilà qu'on entre dans l'adolescence des petits et ils couinent et se chamaillent sans cesse...

Perso, en lisant ton histoire, je me dis que c'est jouable d'intégrer la petite et de voir.. Cependant, s'il y a des blessures suite aux bagarres, pense à le faire castrer. Il ne faudrait pas une bagarre de trop...

Bonne soirée ^^ et surtout, bon courage !!!
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Z&Z
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 10:02

Merci Galou pour ton message de soutiens. Je vais prendre ma decision assez rapidement, j attends d'avoir plusieurs réponses avant Wink
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Makena
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 10:56

Quel âge ont Nesta et Marley ?

Je pense que la castration règlerai le souci,oui. Smile

Je pense aussi que Nesta n'a pas eu les codes sociaux.....

Je te conseille la castration pour Marley... Wink
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 11:24

Makena, Nesta a pourant vécu avec des congénères jusqu a ses 2 mois et n as pas assimilé les codes pour autant.

Je ne sais pas si c'est possible qui soit différent des le départ, c'est également le plus intelligent et le plus agile des 3, il montre une débrouillardise hors du commun.

Nesta est d octobre, Marley de novembre ce qui leur fait un an chacun.



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Makena
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 11:28

Alors c'est qu'il veut être dominant aussi Question
1 an,ce n'est pas un âge de crise d'ado...
Je pensais a ça car il n'y a pas eu de morsures,juste des griffures. Nos nus aussi ont des griffures. Smile
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Galou
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 12:53

Chez moi aussi il y a souvent des bagarres et à dire la vérité, je ne sais toujours pas qui est dominant et qui est soumis... je crois que chez moi, il n'y a pas de hiérarchie et c'est pourquoi ils se chamaillent tant...
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 19:29

Chez moi,c'est la "guerre" entre Célia et Gaïa pour la place de dominante,donc je ne sais pas laquelle est dominante.

Les 4 autres sont soumises...

Chez nous,depuis qu'Escly avait eu les codes sociaux,il était dominant. Ca a duré jusqu'a ce qu'il meure. Quand il est parti sur le nuage,tout le monde voulait être dominant (je dis bien tout le monde). Mr Bubule essayait de calmer le jeu,mais il est parti peu de temps après Escly. Là,ça a vraiment été du grand n'importe quoi. Il n'y avait plus de dominant !
Aujourd'hui,la troupe des mâles a retrouvé un dominant,mais Prince sème la zizanie (on aura jamais fini !)
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Ven 25 Oct 2013, 23:42

C’est à la fois chiant et bizarre cette histoire de dominant dominé. Je crois que chez moi ce serait plus simple qu'il y ait un bon gros dominant et les autres... comment est-ce qu'ils pourraient apprendre leur code ? :/
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Sam 26 Oct 2013, 16:33

Je sais pas...
Si tu parles des codes sociaux,c'est dès qu'ils étaient sevrés qu'il fallait les mettre avec un chou adulte.....
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Galou
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Sam 26 Oct 2013, 16:44

Bon.. je fais avec de toute façon, ils ne se battent pas au sang alors ça va Wink
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Sam 26 Oct 2013, 16:45

Oui,tant qu'il n'y a pas de sang,il ne faut pas s'inquièter. Smile
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Mar 29 Oct 2013, 09:20

Le grand gagnant qui se fera enlever les clochette est... Larley ! Bref j ai voulu séparer une bagarre un peu violente et Marley m'a mordu le doigt... jusqu au m une scle... Du coup son intention envers Nesta m as convaincu que ce n était pas de la chamaillerie et qu une séparation s' imposait. Le 9 novembre nous avons donc RDV. Sinon je continue quand meme les sorties communes, je met une fois sur deux nesta ou marley dans ma chambre histoire qu ils aient du changement régulier. Voila comment se termine la triste histoire de ma main.
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Makena
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Mar 29 Oct 2013, 10:56

Moi aussi je dois faire castrer Prince Well Junior jeudi matin...

Tant mieux que tu aies choisi qui faire castrer. Smile
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Mer 13 Nov 2013, 20:45

Salut,
je m'incruste dans la conversation, mais après ce qu'il m'est arrivé ce weekend je ne peux pas m'empêcher de réagir : je te conseille vraiment de ne pas attendre qu'ils se battent au sang avant de faire quelque chose.
J'ai 5 rats, 4 qui étaient ensemble et un tout seul (un papi-rat que j'ai récupéré en mai et qui n'a jamais vécu avec des congénères) et jusque là je n'ai jamais eu de problèmes entre mes rats. Les deux plus jeunes ont été intégrés sans aucun souci (l'intégration idyllique) en mars dernier.
Depuis quelques temps, j'avais l'impression qu'ils se battaient un peu, j'entendais des cris quelques fois, je vérifiais chaque rat, mais aucune blessure, j'étais rassurée.
Mais dans la nuit de dimanche à lundi, mon chéri m'appelle (je n'étais pas chez moi) et me dis qu'un rat est blessé au ventre, qu'on voit ses intestins : urgence véto direct!
Et 15 minutes avant que le véto arrive, re-bagarre entre les autres rats : grosse blessure au niveau du cou pour un autre rat.
Dans notre malheur on a eu beaucoup de chance puisque la carotide n'a pas été touchée, mais c'était pas loin... mon rat y serait resté!
Aujourd'hui, ils vont aussi bien que possible vu les blessures qu'ils ont eu, et je ne sais pas du tout comment je vais gérer mes rats après la cicatrisation... Lesquels je remets ensemble ?
Bref, le but de t'avoir raconter ça c'est que tu prennes conscience des risques que tu prends, parce que parfois on passe de bagarres sans conséquences à la mort d'un rat sans aucun intermédiaire...
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Mer 13 Nov 2013, 20:49

je n'avais pas bien lu les derniers messages, contente que tu choisisses de le faire castrer, j'espère que mon message t'a confortée dans ton choix Wink
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Mer 13 Nov 2013, 21:48

Salut, le loulou a perdu ses clochette,

Le vétérinaire m'as dit que ce qui lui reste d'hormones mettra 2 semaines à redescendre et que je pourrais lui présenter ma femelle c'est génial Wink

Pour l'instant ça fait 5 jours, il est encore un poil insistant avec son copain de cage et continue de cacher sa nourriture mais il ne le harcèle plus Smile

Par contre j'ai du les mettre en cage de transport pour faire la cage, il a mordu l'autre castré à la papatte, rien de bien grave.

Bref vivement 2014, je ferais stériliser la puce et tout le monde fera cage commune, youpiiiiii !!!

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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 14 Nov 2013, 12:26

Euh,normalement pour présenter un mâle et une femelle après une castration,il faut attendre 5 semaines.

Bon rétablissement au dénoisetté lol!
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 14 Nov 2013, 12:35

C est ce que j ai dis au vétérinaire qui m as répondu faut arrêter de croire tout ce qu on vous dit. Du coup je sais pas trop qui croire dans l histoire...
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 14 Nov 2013, 12:38

A ta place,j'aurais attendu,pour éviter toute gestation. Wink
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 14 Nov 2013, 16:34

.


Dernière édition par Z&Z le Jeu 14 Nov 2013, 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 14 Nov 2013, 17:58

En meme temps ça fait 5 jours. Et le veteau connais son taff quand meme. Je les présenterais en temps voulu spus surveillance sans qu ils fassent cage comune dans les débuts.
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 28 Nov 2013, 15:09

Donc je me suis renseignée un peu plus. 5 semaines oui c est en effet le temps que mettent les hormones a disparaitrent totalement en revanche pour la fertilité c est 8 jours. Ceci m a été confirmé en privé par une modératrice qui va voir le meme veterinaire que moi.

15 jours c est deja une mesure de précaution.

Marley et Kinky sont du coup intègrés ensemble vu que ça fait plis de 15 jours qu il a été castré.

Makena je ne m amuse pas a intégrer des rats ensemble parceque je suis impatiente et qu il sont trognon ensemble, je respecte les bon délais et ne voit pas de raisons d attendre plus alors que j ai des problemes a régler dans ma troupe et tu n es pas a ma place meme si souvent toi et moi nous sommes d accords pas cette fois ci.

Ziggy crevait la dalle car Kinky passait son temps a cacher toutes les croquettes et Kinky déprimait car Ziggy est un grand dormeur et ne veut jamais jouer avec elle

Marley corresponds totalement a Kinky car il est doué pour trouver des croquettes cachées et les cache aussi ce qui fait réfléchir Kinky et l occupe une bonne partie du temps.

Les 2 jouent beaucoup ensembles et ils mangent bien a leur faim.

D ailleurs j ai eu la preuve tangible de la véracité des propos de la moderatrice ce matin, la petite a eu ses chaleur et Marley croyait que c etait un jeux et il attrappait ses petites fesses en lair pour la pousser et faisait des bonds autour d elle.

Voila les news des loulou. La petites ne sera pas stérilisée avant 2014 poir des raisons financière mais pour l instant je suis bien organisée pour faire les sorties et passe du temps a part avec celui ou celle qui ne sort pas soit mon entier soit la petite.
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 28 Nov 2013, 15:17

8 jours pour que le rat ne soit plus fertile ? J'ai toujours entendu que c'était 1 mois pour que les spermatozoïdes deviennent inactifs Suspect 

Si tout est redevenu normal c'est le plus important en tout cas !
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MessageSujet: Re: Bagarres Nesta et Marley   Jeu 28 Nov 2013, 15:24

Alors pour remettre les pendules à l'heure et éviter les amalgames et les confusions, quand on parle de 5/6 semaines de délai après une castration c'est au niveau des hormones dans le cas d'une castration pour AH/problèmes comportementaux, le délai peut varier d'un rat à l'autre pour voir les effets de la castration et ça peut donc aller de 3/4 semaines (voire moins parfois) à un mois et demi environ, du coup à ce niveau c'est à gérer et à apprécier au cas par cas.

Mais ça n'a strictement rien à voir avec la fertilité elle même, et le risque de gestation en cas d'intégration avec une femelle, à ce niveau à priori passé 8 jours plus de risque (selon les études que j'ai pu voir) donc en tablant sur 2 semaines ça donne déjà une bonne marge de sécurité ( voir lien suivant http://www.ratbehavior.org/Neutering.htm#HowLong ). Une fois castré le rat ne peut plus produire de nouveaux spermatozoïdes, donc le seul risque restant se situe au niveau de ce qui pourrait rester dans les divers canaux et cie, donc passé un certain délai c'est évacué et il ne reste plus rien Smile

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