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 Calcul de probabilité ( avec pourcentage)

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marina3182
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MessageSujet: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 13:15

Bonjour

Pour essayer de comprendre la génétique, je m’entraîne à faire des calculs de probabilité, je prends deux phénotypes, avec couleur et couleur portée et je fais le tableau, mais je ne comprends pas certaines choses.
je n'arrive pas à décortiquer les codes génétiques pour faire les combinaisons.

voici les infos sur les 2 rats ( je ne mentionne que les couleurs, puisque c'est ce qu'il nous intéresse):

cas 1 )
Femelle : noir
porteuse : bleu US - Bleu Russe

Male : Bleu Russe agouti
porteur : bleu US - Noir

j'obtient dans mon tableau :
Bleu Russe agouti : 8%
Bleu US agouti : 8%
Noir : 8%
Agouti : 8%
Double bleu : 16,6%
Bleu russe : 25%
Bleu US : 25%
total : 99,93%

cas 2 )
Les deux porte le siamois

Agouti : 5%
Noir : 5%
Bleu US : 15%
Bleu russe : 15%
Bleu us agouti : 5%
Bleu russe agouti : 5%
Double bleu : 10%
Siamois seal point : 10%
siamois russian point : 10%
siamois blue us point : 10%
siamois agouti : 5%
mais il me manque 5% ///


Peut on me dire aussi en cas 3), les couleurs possible si juste la femme porte le siamois.

Merci de votre aide.


Dernière édition par marina3182 le Ven 04 Oct 2013, 16:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 13:33

Pour le cas 1 : femelle aa Dd Rbrb / mâle Aa Dd rbrb. Les ovules potentiels de la femelle sont : aDRb, aDrb, adRb, adrb. Les spermato possibles du mâle sont ADrb Adrb aDrb adrb.
3/16 Agouti
3/16 Noir
3/16 Bleu Russe Agouti
3/16 Bleu Russe
1/16 Bleu Agouti
1/16 Bleu
1/16 Double Bleu Agouti
1/16 Double Bleu

Pour le cas 2 : la femelle est porteuse siamois donc Cch, elle donne soit le C, soit le ch. Pareil pour le mâle. Tu auras donc les résultats précédents + 1/4 de tous les ratons qui seront siamois seal point, blue point, russian blue point ou silver blue point (double bleu), le reste aura 2/3 chances d'etre porteur siamois.

Pour le cas 3 : si juste la femelle porte le siamois, elle est donc Cch et le mâle CC... la moitié des ratons porteront le siamois.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 13:48

Merci Bécaria Smile

mais comment mettre ce que tu m'explique dans un tableau ?
pourquoi moi j'avais (pour le cas 1) 12 cases et toi tu en aurais 16 ?

Pour le cas 2) comment faire le pourcentage si 1/4 des ratons sont siamois avec les couleurs que tu as cités?

j'ai un mal fou à comprendre ça :/

Le cas 3 j'ai compris XD

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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 13:57

Chaque gamète (ovule ou spermato) va comporter un allèle de chaque gène. Genre la femelle Noir porteuse Bleu et Bleu Russe. Elle va transmettre à chaque fois un allèle noir a, mais aussi soit un allèle dominant de chacune des couleurs (qui, si présent en une seule fois, donnera rien), soit un allèle récessif qui, si présent en 2 exemplaires, exprimera la couleur.

En gros, un rat Agouti porteur noir et Bleu (Aa Dd), pourra fournir les gamètes suivantes : AD, Ad, aD et ad. Ta ratte noir porteuse Bleu et Bleu Russe (aa Dd Rbrb) fournira les gamètes suivantes : aDRB, aDrb, adRb et adrb. C'est comme ça que tu dois voir ton tableau. Pareil pour le mâle Bleu Russe Agouti porteur bleu et noir (Aa Dd rbrb), il fournira les gamètes ADrb, Adrb, aDrb et adrb. d'où le tableau avec 4 lignes et 4 colonnes.

Le Siamois c'est encore à part, vue qu'il va par dessus tout ces gènes, ce n'est pas une couleur mais une dilution. Un Siamois est noté chch. Si les prétendants sont porteurs Siamois, Cch, ils vont transmettre soit le C (dominant, n'exprime rien), soit le ch (peut exprimer le siamois, ou l'himalayen si couplé au c). Donc, Cch x Cch te donne CC (rien), Cch x 2 (porteur Siamois) et chch (siamois)... d'où 1/4 de siamois dans toute la portée.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:02

j'ai compris ! merci Smile

donc si j'ai du siamois, je rajoute comment les allèles ?

je me pause aussi la question pour l'hymalayen, c'est compliqué a décortiquer ...
comment le mettre ?
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:06

CC = rien
Cch = porteur Siamois
Cc = porteur albinos
chch = siamois
chc = himalayen
cc = albinos

Honnêtement, fais toi un tableau sur papier lol ça sera bien plus simple. Ne met juste pas un allèle par case mais bien une gamète. Donc tu prends le génotype de ton rat, et tu fais toutes les possibilités de gamètes possibles. Toujours une lettre par gène par gamète. Genre une gamète ne va pas avoir aaDRb par exemple, c'est aDRb. Et pense que dès que tu écris l'allèle en majuscule, ça ne donnera rien, sauf pour l'Agouti, qui s'exprime dès qu'il est à l'état hétérozygote Aa (ou AA).

Exemple : le gène Bleu possède 2 allèles : le D, dominant, si présent, la couleur ne s'exprime pas ; et le d, récessif, qui doit être présent en deux exemplaires pour s'exprimer. Ainsi donc, un rat DD sera non bleu, un rat Dd sera non bleu mais porteur, un rat dd sera bleu.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:13

je viens de faire sur papier ( sur le pc c'etais pour vous montrer, plus simple a herberger ^^)

j'ai fais le tableau avec le cas 1 comme tu me l'a décortiquer.
j'ai bien mes 16 cases et donc mes 4 couleurs en 3/16 et 4 autres en 1/16

mais je n'arrive pas a savoir qui est quoi une fois que j'ai fais les croisements :

ADRb : ?
ADrb : ?
aDRb : ?
aDrb :?

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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:16

en gros : les allèles du père que tu mets sur la ligne du haut, une par case : ADrb Adrb aDrb adrb
sur la colonne de la mère, tu mets, par case : aDRb aDrb adRb adrb puis tu remplis les cases au milieu Wink
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:18

oui ça j'ai fais lol et je trouve bien la meme chose que toi.

mais avec ton explication sur les majuscules, je n'arrive pas a savoir ce que donne ce que je trouve dans les cases :

ADRb : ?
ADrb : ?
aDRb : ?
aDrb :?

le premier : A majuscule donc agouti , D majuscule donc pas bleu, Rb donc Bleu russe ?
resultat : bleu russe agouti ?
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:20

tu n'as que 3 allèles au lieu de deux, donc ça n'exprime rien, ce sont juste les gamètes que le mâle va transmettre... faut la partie de la femelle pour faire un phénotype lol et Rb = dominant donc n'exprime rien non plus.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:21

en gros, première case, si tu as en haut ADrb (père) et à gauche aDRb (mère) la case entre, tu dois avoir Aa DD Rbrb, donc Agouti porteur noir et bleu russe.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:26

A oué, la c'est plus clair.

en faite faut mettre allèle+allèle, dans l'ordre, sa donne un gène a 8 caractères qui donne 1 couleur et les couleurs portées.

parti refaire son tableau study 
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:29

c'est ça, puisque chaque gamète possède 50% du materiel génétique, donc 50% de chaque gène, il n'y a qu'un allèle de chaque gène par spermato/ovule... les deux combinés font le bébé lol
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:36

d'ac j'ai compris ça ! Franchement merci, c'est top d'avoir des personnes aussi compétente !

pour le siamois ou l'hymalayen donc, vu que la dilution se met sur la couleur, on peut juste dire que sur cette portée, (si les deux rat portent le siamois ou hymalayen ) 1/4 des petits pourrait etre siamois ou hyma quelques choses.

La dilution ira se mettre sur une des couleurs cité plus haut, transformant par exemple un raton Bleu russe agouti, en siamois russian point.

l'albinisme de l'hymalayen ne fais rien lui, si il n'est pas combiné au gène siamois.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:41

Si tu as un porteur siamois et un porteur albinos, ça va donner CC, Cch, Cc et chc, donc tu n'auras que de l'himalayen. Si les deux portent le siamois, tu auras du Siamois. Si les deux portent l'albinos, tu auras de l'albinos. Tout dépend de ce que portent les parents. S'ils sont tout deux issus d'un siamois, tu n'auras que du siamois, aucunement de l'himalayen.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:44

Et si l'un porte l'hyma ( donc siam et albi) et l'autre le siamois ?

a partir de quel stade d'ancienneté du gênes peut on dire que le rat en est porteur.

exemple : si c'est l'arriere grand mère du mâle qui été siamois, il à peu de chance de le porter, doit-on le compter dans les probabilité ou non ?

merci Smile
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:49

l'himalayen c'est la combinaison siamois + albino. Un rat ne peut porter que le siamois ou que l'albinos, il ne peut pas porter l'himalayen.
En gros, tu croise un siamois (chch) et un albinos (cc), tu auras 100% d'himalayen (chc). Tu croise un siamois (chch) et un hima(chc), tu aura du siamois et de l'himalayen.
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 14:53

ok je vois

hypothèse : le mâle avait une arrière grand mère siamoise : il peut ou pas porter le siamois.

la femelle avait un papa Hyma : elle porte le siam ou l'albi.

Si elle porte le siam il y a possibilité de siamois sur les ratons
Si elle porte l'albi : il y a possibilité d'hymalayen
si elle porte aucun des deux : les ratons peuvent porter le siam

j'ai juste ? scratch
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 15:06

c'est ça, encore faut il que le père ait hérité du siamois de l'arrière grand mère lol
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MessageSujet: Re: Calcul de probabilité ( avec pourcentage)   Ven 04 Oct 2013, 15:10

c'est pour ça que je demandé à partir de quand on juge que le gène n'est plus présent ^^
mais vu comment c'est compliqué, je vais m'en tenir à ça.

j'ai enfin fini mon tableau et j'ai enfin les mêmes résultats que toi avec toutes mes petites colonnes. Very Happy

j'y vois plus clair.

Merci encore Smile
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