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 Intégration difficile..

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Fanny.44
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Dans le monde du rat : Raterie la Tanière Enchantée

MessageSujet: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 15:58

Bonjour,

Voilà que j'ai eu mon petit dernier, Bishop, il y a bientôt un mois. Au bout de 2 bonnes semaines de quarantaine à la maison, je l'ai fait rencontrer petit à petit à Aston, mon plus vieux (24 mois) censé être dominant, tout s'est bien passé, puis Kenseï, qui était jusqu'ici le dernier arrivé (15 mois), là c'était différent..
Première rencontre avec Kenseï dans la baignoire tout s'est bien passé, j'ai fait rapide, deuxième, en rentrant mon petit dans sa cage je le retrouve blessé sur le dos, bien profond, mais pas de sang (le genre de blessure qui est impressionnant mais se referme assez vite), ça a donc repoussé les rencontres, j'ai attendu que le petit soit bien cicatrisé.
Je relance donc les rencontres avec Kenseï, toujours dans la douche, l'eau qui coule, histoire de le stresser, il ne réagit presque pas à la présence du petit.. mais en attendant, si j'ai une odeur du petit sur les mains et que je le caresse, il se met à s'enerver, poil hérissé.. Et se frotte aux murs non loins de la cage.
Rencontres en lieu neutre, niquel, mieux que la baignoire encore, plusieurs jours d'affilé.
Je met donc les 3 ensemble hier aprem, et depuis c'est course poursuite dès que le petit sort de son sputnik (dans lequel il a élu domicile et qu'il vit non stop..), par moment les 2 semblent se chercher, genre hier soir, Kenseï dormait, c'est Bishop qui est venu le voir, mais le plus souvent Kenseï vient crachotter au nez du petit, et s'il a le malheure d'être sur l'étage ou l'escalier dans la cage, c'est position crabe, poils hérissés, il le plaque au sol, mais sans lui faire de mal !
Tout à l'heure Bishop profite d'une petite sortie sur mon lit (sans odeurs, j'ai vraiment passé ma chambre au peigne fin), Kenseï se pointe, crachotte, se met en boule.. le petit vient vers moi pour se sentir rassurer ^^ . Pour calmer Kenseï j'ai voulu le prendre, il a fallu le chopper avec son énervement.. avec le coeur qui bat a fond. Une fois sur moi je le caresse, la queue qui remue (chose qu'il ne faisait jamais avant !).
Voilà, je sais bien que ça fait que 24h qu'ils sont ensemble mais ça me fait mal au coeur de voir que mon petiot est obligé de faire ses besoins dans son sput, d'attendre que je lui donne à manger dans la main (il a du passer la nuit sans manger..).
Je donne à Kenseï depuis hier du gelsemium 9CH, je sais que ça avait légèrement calmé mon plus dominant lors d'une garde l'été dernier.
Est-ce pour vous le comportement d'un agressif hormonal ? il a 15 mois et ne m'a jamais fait ça avant, et s'entend très bien avec Aston.
J'ai vu que je peux essayer les fleurs de bachs, où puis-je en trouver ?
Si vous avez des astuces je suis preneuse..
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 16:02

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Atlahika
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 16:13

A mon avis Kenseï est simplement un dominant "chiant", il faut que la hiérarchie se fasse.

Continue peut être les présentation en terrrain neutre ?

Et as tu bien nettoyé à fond la cage et déplacé les accessoires avant d'y intégrer Bishop ?

Sinon, tu peux essayé de recréer ton groupe autour de Bishop.

J'explique, tu met Bishop tout seule dans une cage, un jour ou deux, puis tu le présentes au plus calme de ta troupe... Tu vois comment ça se passe, et si ça se passe bien, tu met le plus calme dans la cage de Bishop.

Quand tu vois qu'ils sont à l'aise tous les deux, tu fais des sorties avec Kensei, toujours en terrain neutre, et quand tu le sens, tu le met avec Aston et Bishop dans la cage de Bishop et tu vois comment ça se passe.

Sinon, il y a la technique, de tous les mettre dans une cage de transport, d'aller faire un tour avec eux pendant 2/3h histoire de les stresser pour qu'ils se rapprochent.

Je suis pas fan de cette méthode, mais c'est la méthode ultime...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:20

Oui je peux le faire les présentation en terrain neutre Smile.
Oui, surtout la cage elle meme, lavée a la javel, puis produit vaisselle et aussi avec du vinaigre d'alcool, 3 bons lavages lol.
Les accessoires ils en ont jamais eu autant je crois, et mis comme ça non plus Smile je fais toujours ça pour les inté, blinder la cage de trucs partout qui puissent les déstabiliser Smile et d'ailleurs petit papi Aston sait pu trop ou aller lol

Pas bête ton idée ! j'ai d'ailleurs gardé sa cage avec moi dans la chambre au cas ou ça se passe mal Smile . Je pense faire ça si dans la semaine ça s'arrange pas, surtout qu'avec Aston ça a l'air vraiment d'aller super !

La boite de transport je peux le faire aussi, mais faudrait me balader 2/3h quelque part lol.
Merci beaucoup Atlahika Yes 
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:22

De rien j'ai vécu une ou deux inté difficiles, donc bon...

Et recréer le groupe autour du nouveau tout le monde n'y pense pas forcément...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:33

Moi ça se passe de moins en moins bien, avec Fievel c'était le copain attendu depuis un bon mois donc que du bonheur, Kenseï ça a été le temps de quelques jours mais il était tranquille, et là..

J'ai une amie qui vient de me donner ton astuce, elle l'avait fait pour son loulou et ça a marché du tonnerre, puis je pense que le "dominant" est content de retrouver ses copains après, et que le petit dernier prend bien l'odeur de plus calme Smile .
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:36

Oui et surtout, le dominant voit que les autres sont bien avec le nouveau, ils sont moins enclin à l'attaquer.
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:39

Moi je fais pile l'inverse pour les intés, au début pas d'accessoires du tout, ça évite qu'un s'approprie le sput/le hamac/le tuyau et que ce soit source de disputes. Et je ne mets jamais dans la cage définitive la première semaine, je procède par étapes avec une cage de transition.

Après j'ai une méthode bien à moi pour les intés, que je peux t'expliquer si tu veux, elle fonctionne avec mes rats la plupart du temps, mais je ne peux pas garantir que ça fonctionnera avec d'autres.

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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:40

Ca pourrait m'intéresser également...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:46

Ce soir je tente ton truc de le mettre avec le plus calme Smile .
Mais oui je suis interessée, au cas ou cette astuce ne marche pas Smile .

Pour la cage vide lors de l'inté bcp le font, j'ai pas encore essayé, ça marcherait peut être mieux..
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 17:52

Pareil, je fais une inté en ce moment et elle est pas simple...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 18:38

Faut qu'on se soutienne xD On va y arriver ! Yes 
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 18:47

Ouais !
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 19:04

Moi en général je procède comme ça, quelques sorties communes assez brèves (entre 15 et 30 mn) en terrain neutre histoire de jauger les comportements de chacun, je prends soin avant ça de "marquer" le nouveau ou la nouvelle avec l'odeur du groupe dans lequel je dois l'intégrer (du coup je le ou la frotte dans le dry bed sale des autres, c'est pas ragoutant lol mais ça les bluffe quand même pas mal en général).

Une fois ça fait je fais une grande sortie commune dans un lieu neutre, à savoir ma chambre, en prévoyant de faire ça sur un week end ou à une période où je peux être présente minimum 24 à 48 h pour surveiller. Si ça se passe bien je colle tout le monde en boîte de transport pendant une bonne heure, je laisse mariner le tout en surveillant que ça se passe bien. Si c'est OK tout le monde en cage plexi, sans accessoires, avec juste eau et nourriture, et en route pour la première nuit (je garde la cage à côté de mon lit pour pouvoir intervenir).

Si y'a gros clash j'interviens pour calmer le jeu, et remettre tout le monde en boîte un petit moment le temps que les esprits se calment (après c'est important d'observer et d'analyser les comportements de chacun pour savoir d'où vient le souci, par exemple pour ma dernière inté y'a eu de petits accrochages parce que petit Useless voulait jouer, mais ne se laissait pas vraiment dominer par les grosses, du coup quand elle était trop chiante je la retournais moi même pour lui faire comprendre que c'était pas la fin du monde d'être sur le dos quoi XD).

Si la première nuit se passe bien j'ajoute un hamac, et je les laisse au moins 3 nuit avec moi dans la chambre dans la plexi le temps que tout le monde se fasse bien une odeur commune. Ensuite je transfère la plexi dans la pièce où sont mes cages, et première nuit comme ça. Et là si tout roule je transfère tout le monde dans la cage définitive nettoyée à fond et réaménagée, avec si possible un jeu de dry bed neufs (sinon je conserve ceux qu'ils avaient dans la plexi et qui du coup ont l'odeur commune) et des hamacs neufs aussi.

Et au cas où un problème survient à une des étapes (un vrai problème j'entends, une vraie bagarre, un peau de lapin, etc) je reviens à l'étape précédente tout simplement.

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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 19:29

Elle est sympa ton idée de cage d'intégration, faudrait que je tente.On m'a conseillé aussi la boite de transport, c'est à faire.. en plus je sais que quand il est stressé il n'est plu du tout agressif (enfin si on peut parler d'agressivité).
Je vais voir pour essayer cette étape, dans la cage de quarantaine dans laquelle est le fameux dominant en ce moment (je pense l'y laisser la nuit, qu'il se calme un peu, en plus en 2 minutes à peine j'ai retrouvé dans l'autre cage mon petit dernier avec mon plus vieux a dormir ensemble *-*). J'ai un peu peur que ça parte en live sans coin pour se cacher mais si ça marche.. ^^

J'aime bien comment tu explique ça, comme une recette miracle Tire la langue . Merci beaucoup Lorien ! Smile
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 19:49

Après je garantie pas que c'est une solution miracle, tout ce que je sais c'est qu'avec les miens ça marche dans la grande majorité des cas (et j'ai intégré de tout avec cette méthode, des jeunes, des adultes, des qui avaient vécu seuls longtemps, des chiants, des pas chiants), il n'y a que deux fois où ça n'a pas été concluant, avec la même rate les deux fois, mais dans deux groupes différents, et j'ai fini par réussir à l'intégrer quelques mois après avec une autre femelle avec qui pourtant elle ne pouvait pas se voir en peinture lors de la première tentative. Je pense que le fait qu'elles soient plus vieille a aidé, l'âge joue aussi beaucoup je trouve, quand on fait une inté avec potentiellement un loulou ou une louloute en crise d'ado un peu trop démonstrative dans le lot c'est plus chaud par exemple...

Pour moi y'a pas une solution miracle pour les intés, il faut juste trouver celle qui convient à ton groupe et à toi, et connaître quelques trucs de base pour décoder les comportements et comprendre d'où peut venir le souci quand ça coince.

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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 19:55

Tu crois que c'est une crise d'ado retardée ? il a quand meme 15 mois :/. Je pense que ça aurait été plus facile avec un seul vieux et que de très jeunes.. là j'ai papi, adulte et minus lol.
En tout cas meme si là j'ai un peu le sentiment d'avoir "foiré" mon inté, ton message me servira aux futures, j'essaierais de mettre ça en application dès le début.
C'est ça qui était un peu incompréhensible, je pensais les connaitre mes 2 gros, croyant que le plus vieux restait le plus dominant et le moins "apte" a la vie avec plusieurs rats (il a vécut un bon mois seul à son arrivée chez moi et depuis je me rend compte qu'a part pour dormir c'est pas le genre de rat à jouer), et que le fameux agressif le prendrait comme copain de jeu étant donné qu'il a toujours été en compagnie d'autres rats et les a toujours super bien accepté quoi..
Tu pense que le gelsemium ou fleurs de bach pourraient l'aider ? j'ai le gelsemium 9ch, j'ai cru lire 2 à 4 granules dans le bib', les fleurs je sais pas ou trouver :/ .
En tout cas, en laissant le petit avec le plus calme, c'est l'entente parfaite pour le moment, il a été dormir avec au bout de quoi 2 minutes après que j'ai enlevé Kenseï Oo'.
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 20:03

Je procède un peu différemment moi

Après présentation en terrain neutre, je mets la cage du petit nouveau sur le lieu de sortie avec accès à la cage commune (je reste toujours avec eux et presque toute les journées pour qu'ils restent un maximum de temps ensemble). Le petit sort si il veut, après un moment les vieux vont dans la cage du petit, dorment avec et tout... jusqu'au jour ou le petit va dans la grande cage tout seul. J'aime bien cette technique car je trouve qu'elle n'est pas stressante, le petit peut prendre son temps et rentrer dans la cage des grands quand il se sent intégré au groupe.

Ca peut prendre 3 jours comme 2 semaines.

(Et je ne lave pas a fond la cage, ce qui stress énormément mes rats, généralement quand je la lave à fond je laisse les hamacs qui ont leur odeur, sinon c'est le gros stress)
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 21:01

Je suis d'accord avec Atlahika. Ton astuce est celle que j'utilise lors d'intés difficiles...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 21:15

J'ai fait la technique à Atlahika avec le plus calme ce soir, et du coup le petit se balade partout dans la cage, lui qui était terrorisé et sans arret dans son sputnik sans meme oser en sortir pour boire/manger, il va partout, et surtout dormir avec mon autre loulou Aime 2 .
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 21:21

Ah super. Contente que ça marche pour l'instant. (je ne veux pas parler trop vite. lol!)
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mar 10 Sep 2013, 21:34

Tiens à cause de toi il a voulu jouer avec mon papi Aston y'a 5 minutes, sauf qu'il est pas joueur alors il le renvoie chier lol. Mais pas de baston ni course poursuite Smile .
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mer 11 Sep 2013, 10:54

ah bah ça, un jeune avec un vieux, c'est le risque... lol! 

Tu me diras ce que ça a donné Wink

Chez moi, j'ai un dominant, Kurama, un neutre, Toshiro, un dominant que je qualifierai de frustré, Dean et son frère Sam qui lui est plutôt neutre aussi en général.

Et le nouveau, Chopper


Avec Kurama, ça se passe nickel, Toshiro, se barre quand il le voit, Dean, lui par contre, se met en mode crabe, ébouriffé, je te domine et tout le toutim, Sam, si son frère ne fait rien, il réagit pas, mais si Dean réagit, là, ils sont à deux contre Chopper.

Et Chopper, lui, ne veut pas se soumettre à Dean, donc ça fini en grosse bagarre. Chopper vient d'être opéré d'un abcès, donc pour le moment il est en convalescence au moins jusque samedi.

Je précise que Kurama, Dean, Sam & Chopper, sont les loulous de mon chéri mais vivent chez moi, pour des raisons persos à mon homme, du coup, Toshiro qui est à moi, vit avec eux...
Il vient régulièrement à la maison, donc il les voit souvent. Il vient dormir deux fois par semaine à la maison en plus de passer le week end chez moi.

Enfin voilà, je vais tester ma méthode, si ça fonctionne pas, je testerai la tienne Lorien.
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mer 11 Sep 2013, 14:15

Fanny.44 : lol! Comme le dit Atlahika,un vieux rat avec un jeune c'est le risque.
Atlahika : Chopper n'a sûrement pas les codes sociaux. Wink
Et je suis d'accord avec toi,chez moi j'ai deux femelles qui jouent beaucoup,mais c'est 2 jeunes...
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MessageSujet: Re: Intégration difficile..   Mer 11 Sep 2013, 14:30

Si si, il les a, parce qu'avec moi, il se soumet sans soucis quand je joue avec lui...

Genre je le poursuit avec ma main, il se retourne genre "tu fais quoi ?", j'enlève ma main, je le repoursuit, et hop, sur le dos quelques secondes, je le relâche et on se repoursuit.

Un rat qui n'a pas les codes, ne se soumet pas, même en jouant, à l'être humain... Du moins c'est ce que j'ai pu constater...
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