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 Euthanasie intracardiaque

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Feather
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MessageSujet: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 13:53

Bonjour,

Je me pose pleins de questions... Un de mes bébous a été euthanasié comme ça, j'ai eu le temps de poser quelques questions à mon véto, mais sous le coup de l'émotion je m'en rappelle à peine. Son ASA m'avait conseillée de ne pas venir parce que c'est désagréable à regarder.
Je me suis renseignée et... !? Je suis tombée sur des choses horribles, comme quoi c'était atrocement douloureux car la plupart du temps cette euthanasie est faite quand l'animal est éveillé/comateux. Elle ne serait pas douloureuse pour l'animal une fois qu'il est profondément endormi.
J'ai envoyé un mail à mon véto avec qui je suis très proche pour savoir comment se déroule une euthanasie de ce type là dans sa clinique.

Vous votre véto, il euthanasie de quelle manière ? Vous avez déjà choisi en intracardiaque ?
Vous pouvez m'éclairez ?

Merci !
Bonne journée
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Khalika
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:07

Oui, je peux t'éclairer car j'ai assisté à toutes les euthanasies de mes rats quand il a fallu. Il était hors de question que je les laisse seuls pour leur dernier sommeil.

Si le véto n'est pas une andouille, il anesthésie l'animal au préalable : c'est une simple injection rapide avec une fine aiguille (comme une injection quelconque), tous les vétos qui l'ont fait m'ont laissé l'animal dans les bras pour la faire (ce qui est moinspratique à faire quand l'anesthésie préalable se fait au gaz). L'animal peut mettre entre 1 à 20 minutes (20 minutes, c'est très très rare, je n'ai eu qu'une seule rate à qui il a fallu tripler la dose d'anesthésiant) à s'endormir tout à fait, mais pour une large majorité en moins de 3-4 minutes, il dort (/est anesthésié) totalement (ses paupières s'ouvrent en grand et ses muscles se relâchent, comme lors d'une anesthésie), tu peux le pincer très fortement (ce qu'on fait pour bien vérifier son état de conscience avant de passer à l'étape définitive), il n'aura absolument aucune réaction.
D'ailleurs, il n'en a aucune quand le véto fait pénétrer la grosse aiguille dans son coeur pour injecter le produit létal.
Parfois, au moment où le coeur s'arrête de battre (très vite après l'injection en intra-cardiaque), il y a quelques spasmes musculaires (c'est non conscient), rien d'impressionnant.
Il arrive quand l'animal est vraiment faible que la piqure d'anesthésiant suffise, ce qui a été le cas lors de la dernière anesthésie sur ma rate, elle s'est endormie en 30 secondes puis alors que ma véto préparait la grosse aiguille et le produit létal, elle est partie dans mes bras sans attendre Sad
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lis.noir
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:14

Merci pour les informations, je dois faire euthanasier un rat tantôt et ça me rassure de savoir que je vais pouvoir être près de lui et qu'il ne va pas souffrir.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:19

Merci beaucoup Khalika...
Il était hors de question pour moi aussi, mais je connais bien mon ASA, c'est pour ça qu'elle a jugé que je n'étais pas capable d'assister à la scène, mon âge a du l'impressionner sans compter que j'ai déjà euthanasié d'autres rongeurs chez eux, et ils ont vu à quel point cela m'affectait. Je voulais à tout prix venir, on a eu une sorte de mini-débat mais elle a fini par me convaincre, et j'étais épuisée que ce soit physiquement ou mentalement ; j'ai cédé... Jack était mourant, à l'état de légume il était donc très calme, il aimait bien mon véto et le connaissait depuis longtemps, c'est ce qui me rassure un peu. Aussi le fait que mon véto et son ASA aime réellement les animaux et font toujours au mieux pour eux, ce que j'ai pu me prouver grâce à mon stage chez eux. C'est pourquoi cette euthanasie intracardiaque très douloureuse m'aurait étonnée...

Citation :
Parfois, au moment où le coeur s'arrête de battre (très vite après l'injection en intra-cardiaque), il y a quelques spasmes musculaires (c'est non conscient), rien d'impressionnant.
J'ai lu que c'était parfois plus ou moins intense donc impressionnant, c'est la raison pour laquelle l'ASA me déconseillait d'assister à la scène. Et je m'en veux toujours...
J'ai voulu voir en vidéo sur la toile, même si ça peut paraitre malsain ou autre j'aurais voulu m'y préparer visuellement si ça devrait arriver une nouvelle fois, parce que cette fois je demanderais à venir, je ne veux pas commettre la même erreur.
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Artefact
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:21

Tout comme Khalika, anesthésie obligatoire avant l'injection létale.

Ensuite, j'ai eu différents vétos qui avaient chacun leur manière de faire (intracardiaque, intrapéritonéale, j'ai eu intrarénal aussi une fois) mais comme le rat est sous narcose profonde ça ne change plus grand chose je crois, et je préfère un véto à l'aise avec son geste habituel qu'un véto à qui on force la main pour qu'il pique tel organe plutôt que tel autre.

Les spasmes peuvent faire un drôle d'effet mais normalement le véto ré-explique à chaque fois qu'il s'agit juste d'un réflexe électrique complètement inconscient et "mécanique".

Dans tous les cas, le vétérinaire doit t'expliquer à l'avance tout ce qu'il va faire, te demander si tu souhaites rester ou pas, te prévenir à chaque nouvelle étape avant de faire et te demander à chaque fois si tu es prête (en tous cas, pour moi c'est important que ça se passe comme ça). Certains demandent aussi si tu souhaites rester un peu seule avec ton loupiot, avant et/ou après le décès, dans ce cas il sort de la pièce et c'est toi qui rouvres la porte quand tu es "prête" (et je trouve que c'est vraiment bien).
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:24

Ça l'air oui, ton véto a l'air super sur ce plan là Artefact...
Le miens reste un peu trop "professionnel" parfois, tu vois ?
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:32

Chaque véto gère ça comme il peut je crois, ce n'est pas un moment agréable pour eux non plus, ils ont fait ce métier pour soigner et sauver, je pense que ce n'est pas l'aspect du boulot qu'ils préfèrent... Oui j'ai la chance d'avoir un véto vraiment exceptionnel, pour ça et pour tout le reste. Il y en a aussi qui se comportent comme des sales cons, ou qui simplement se blindent parce que c'est dur pour eux et ont l'air de sales cons alors qu'ils n'en sont pas. L'empathie c'est un truc compliqué.

Ah, un détail aussi mais qui a son importance je trouve : on fait toujours les papiers et l'encaissement avant. Comme ça, on s'est débarrassé du côté administratif et on peut se concentrer sur l'accompagnement. Je ne me verrais pas sortir mon stylo et ma carte bleue "après".
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:42

Je vais lui en parler de tous ces petits "conseils" Artefact et voir si il pourrait procéder de la même manière exclusivement pour moi, il me connait ainsi que toute ma petite troupe, je pense qu'il acceptera.
Il a peut être du mal à se rendre compte ? Je ne sais pas... Il n'est pas du tout insensible à ça par contre, pour Jack il m'avait réconforté quand il m'a ramené le corps, et pas de soucis pour lui pour n'importe quelle facture, il me fait payer une semaine après si je ne peux pas le jour-même et me fais payer seulement les médocs, et encore, il me fait des réduc's parfois. Parce que ça fait deux ans que je m'occupe de mes animaux et donc vient seule à chaque fois chez lui, il fais des tarifs ados en gros. ^^
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 14:42

Plusieurs vétos m'ont mise en garde contre le fait que parfois les spasmes au moment des dernières activités électriques du corps peuvent être forts. Je n'ai jamais trouvé cela impressionnant ceci dit, le pire que j'ai vu, c'est 2 pattes tendues puis repliées.
C'est vrai que ton jeune âge a dû rendre l'ASV réticente, car il y a aussi beaucoup d'adultes qui ne supportent pas cet acte et cette vue, et qui ne veulent pas rester, qui préfèrent partir en gardant une bonne image de leur animal ou qui savent qu'ils vont s'effondrer et ne pas le supporter.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 15:04

C'est normal oui. On a tous une réaction différente face à ça, je ne condamnerais absolument pas ceux qui préfèrent ne pas y assister. Il doit y en avoir beaucoup en fait, car j'ai même eu une fois un véto qui, au lieu de me demander si je voulais rester / voir, m'a directement "ordonné" de tourner la tête vers le mur au moment de la piqûre, partant du principe que je ne voulais pas regarder (je ne l'ai pas écouté, et il ne m'a jamais revue d'ailleurs car l'eutha a été catastrophique de bout en bout pour nous :/).
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 15:16

Pour moi c'est vraiment important d'être là jusqu'au dernier souffle...

Quelle horreur Artefact. Sad 
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 15:21

"Pour toute euthanasie, je procède à une anesthésie préalable sous gazeuse avant de procéder à l'injection létale.
L'injection intra-cardiaque n'est pas une obligation chez le rat, la voie intrapéritonéale (dans le ventre) est préférable."

Pourquoi a-t-il fait une intracardiaque alors ? L'anesthésie gazeuse est assez puissante pour que l'intracardiaque ne soit pas douloureuse ?
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Khalika
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 15:30

Oui, normalement, ça suffit.
Un animal anesthésié (par injection, en gazeuse) est anesthésie : donc on peut l'ouvrir pour l'opérer ou lui planter l'aiguille fatale pour l'euthanasie.

Ton rat n'a pas souffert.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 15:31

Merci pale 
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 18:02

La seule intra cardiaque que j'ai vécue était ma première eutha... J'ai trouvé le geste (piquer dans le coeur, traverser la cage thoracique) très violent.

J'étais dingue de cette rate, et cette eutha était ma première: avec du recul, il est probable que j'en garde un souvenir plus terrible que la réalité. J'ai souvenir de certains signes de douleur, alors que Vitamine souffrait d'une tumeur pituitaire en phase terminale.

Je rejoins cependant les autres: bien pratiquée, cette eutha doit être rapide et sans douleur.

Ma 2è euthanasie s'est faite en intra musculaire: Twice était encore relativement vive (elle était capable de faire sa toilette, quoi), et... Sans anesthésie. Juste une injection dans la cuisse, et en quelques secondes, 5 à tout casser, elle était partie, dans mes bras. Sereine, aucun signe de souffrance, aucune réaction.

J'étais tellement mal que sur le moment je n'ai pas réagi, je n'ai pas trouvé ça étrange. Aujourd'hui, je me demande ce qu'il a bien pu lui injecter de cette façon, si réellement ça n'a pas été douloureux, et pourquoi il ne l'a pas anesthésiée alors que c'est un très bon véto NAC par ailleurs.

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psipsika
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 19:12

Bonjour, j'ai un peu l'expérience de l'avant-après, donc voici :

Il y a 20 ans, chez les vétos, c'était par injonction dans la patte ou le flan. Le rat était conscient puis partait rapidement, mais je trouvais que ça en stressait certains (parce qu'il se sentait partir ou la douleur de l'injonction ? Bref, je n'aimais pas). Le véto partait ensuite avec le rat et le jetait dans la poubelle 'déchets organiques' ; et tu passais pour une folle lorsque tu lui demandais en pleurant d'aller le rechercher car tu souhaites l'enterrer. Ca coûtait +/- 500 francs belges - environ 12euros.

Aujourd'hui, à la clinique Nac, c'est par injonction intracardiaque avec une anesthésie gazeuse. Ils mettent le masque au ratou, on attend 2 minutes environ - le temps d'un dernier adieu et que le loulou soit profondément endormi - puis on fait sortir les âmes sensibles de la pièce et, toujours avec le masque, ils piquent dans le coeur, prélèvent un peu de sang, puis réinjectent la solution d'acides. Ils retirent le masque, on attend encore 2 minutes, auscultation cardiaque au stéthoscope et si plus de battement, ils nous demandent si on le reprend pour des funérailles ou s'il préfère qu'on leur laisse pour incinération. Et c'est totalement gratuit.

J'avoue que, pour avoir connu cette différence de génération et d'humanité dans la prise en charge, je n'ai même pas pensé à remettre en cause l'injection intra-cardiaque en elle-même ... Mais renseignement pris, ca semble être la plus rapide, efficace et sans douleur si le rat est anesthésié avant.

Biz bibi 
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 19:33

pour avoir vécu les 2, j'ai l'habitude de l'intra-cardiaque, sauf qu'apparement, si c'est loupé, la douleur est violente, d'où l'anesthésie préalable. et même anesthésié, je me demande, parce que le seul rat que j'ai vu "bouger" alors qu'il était endormi, c'est celui où la véto (pas mon habituelle) s'est plantée. (avec un beau "oups, c'était pas le coeur" alors que j'étais déjà hyper mal et à deux doigts de faire un malaise.)

par contre, vu que la première que j'ai eu à faire a été sans anesthésie préalable, j'avoue que je commence toujours par vérifier que le véto va endormir.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 19:58

Ouch stik... bibi 
Psipsika, l'incinération est gratuite chez toi ? (je dis ça, je ne sais pas si elle l'est ou non chez moi)

Merci de vos témoignages à toutes ; désolée du post déprimant mais j'avais besoin de savoir, et d'autres éventuellement aussi.

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psipsika
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 20:46

Feather, pas de souci bibi  Ce qui est déprimant n'est pas ce post, c'est la 'longévité' de nos bêtes-à-chagrin, hélas Sad

Oui, à la clinique où je vais pour les miens c'est apparemment gratuit pour les rats car ils ont un four crématoire organique sur place ou à disposition. Mais je n'ai jamais utilisé.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 20:53

"On dit que c'est parce que les rats nous donnent beaucoup trop d'amour pour un si ptit coeur, qu'ils nous quittent bien trop tôt..."

J'ai demandé au miens, j'attends sa réponse.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 21:05

Non mais à part ça, les autres se sont bien passées, avec des vétos très humains.

Les 2 fois où ça s'est mal passé, c'était des vétos que je ne connaissais pas, la première fois parce que c'était ma première eutha et que je voulais un véto où je puisse ne pas retourner si je me sentais mal, et l'autre, c'est la véto en bas de chez moi, pour éviter le voyage d'une heure jusqu'à mon véto à un rat en fin de vie, pour lequel il n'y avait rien en faire, et même si j'avais l'impression qu'elle voyait les rats comme des sous-animaux ou en tout cas qu'elle ne les aime pas trop, je pensais que pour une eutha, elle devait être capable de le faire.

Maintenant, je touche du bois, mais à moins d'une urgence vitale, j'irais chez mon véto et pas un inconnu pour une euthanasie
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Lun 26 Aoû 2013, 23:50

Bonsoir les filles,
Voila Cookie est partit.
La véto a été vraiment très sympa. On a pu bien prendre le temps. Il a fallu 2 piqures pour l'endormir, elle a fait les piqures alors que Cookie était soit dans la capuche sur le dos de mon ex et après dans nos bras. Elle a bien laissé le temps à Cookie de s'endormir, on s'est assis et tout pour être bien et être a l'aise pour lui dire au-revoir.
Pour l'injection letal elle l'a mis sur le drybed que j'avais apporter avec la boite de transport (même si il a fait le trajet dans la capuche de mon ex) pour ne pas qu'il ai froid sur la table car au début elle l'a ausculté et j'avais dit qu'il n'aimait pas la table car elle était froide donc avait utilisé le drybed pour qu'il soit plus à l'aise, donc elle l'a repris pour l’allonger dessus.
Elle a enfoncer doucement l'aiguille pour être sur qu'il ne sente rien et quand elle était entrain d'injecter le produit je caressais son visage doucement et il m'a mordu par réflexe...j'ai mis du sang partout... après elle nous a laissé seul car elle voyait qu'on était pas bien, et ensuite elle a soigné mon doigt.
En tout cas pour celles-qui devront passer par la je vous informe que caresser la joue n'est pas une bonne idée. J'aurais jamais cru qu'il me mordrait par réflexe.

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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Mar 27 Aoû 2013, 01:57

C'est bien qu'elle ait respecté au maximum tes souhaits. Pour la morsure... il t'aura laissé un petit souvenir supplémentaire comme ça... je suis put-être étrange, mais j'ai quelques cicatrices sur les mains de ratoux passés et j'aime ces cicatrices, quand je les vois je pense à eux.
Bon voyage à Cookie, tu as fait ce qu'il y avait de mieux pour lui. Bon courage à toi.
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Mar 27 Aoû 2013, 02:34

Je crois avoir pas tout compris et ce post m'effraie... je me rappelle qu'on m'a dit il y a pas longtemps qu'un bon véto anesthésie d'abord l'animal avant de l'endormir.. mais moi mes rates en 2010, elles ont été euthanasiées directement à la piqure rose (produit létal ??) et cet enfoiré m'a dit que c'était sans douleur... d'ailleurs je ne suis jamais retournée vers lui car il s'y connaissait pas et avait l'air d'en avoir rien a fouttre des rats.
Meme que pour ma suzy qui avait une grosse tumeur, il lui a fallu 3 injections car le produit ne passait pas... et elles se sont toutes endormies sans spasmes, mais maintenant je m'en veux, je me dis que j'aurai du me renseigner et que c'est une honte qu'ils m'aient dupé.... a l'époque je savais pas.. c'est affreux en fait elles ont du souffrir sans pouvoir l'exprimer....

C'est affreux... quand j'y repense......
Et pour ma derniere soja, aussi en 2010, j'ai appelé ce meme véto en urgence à la maison car elle souffrait trop, je ne pouvais pas attendre qu'on m'enmene, et il m'a meme pas dit de m'assoir, des qu'il a franchi ma porte il a posé direct sa valise et a sorti la piqure, moi gt sous le choc g osé rien dire, direct il l'a préparé j'avais ma soja sur ma poitrine, il lui a piqué le ventre avec le produit rose et elle s'est endormi.....c'est affreux...

Quand je lui demandais ce que c'était comme produit, il m' adit que c'était simplement une surdose d'anesthésiant qu'il injectait et que du coup ca faisait arreter le coeur..

C'est vrai ou il avait menti ??
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   Mar 27 Aoû 2013, 15:10

@Nana84 a écrit:

Quand je lui demandais ce que c'était comme produit, il m' adit que c'était simplement une surdose d'anesthésiant qu'il injectait et que du coup ca faisait arreter le coeur..

C'est vrai ou il avait menti ??
Bonjour, il a sans doute utilisé de l'acide barbiturique. Le processus létal est, +/- en gros et dans l'ordre, celui-ci : "endormissement" de l'activité cérébrale, ralentissement du rythme cardiaque, de la pression artérielle et de la fréquence de la respiration. C'est la respiration qui, en général, lâche en premier (le système nerveux endormi 'oublie' de commander aux poumons de respirer) ; le coeur arrête de battre peu après, entre 2 et 30 minutes selon les espèces - chez le rat, ça me semble assez rapide (le + long que j'ai vu, c'est - de 5 minutes).

Donc non, il ne t'a pas menti, le début et la fin de son explication sont correctes ; il n'a juste pas expliqué le processus en détail, ce qui me semble logique et correct (on ne donne généralement pas un cours de toxicologie médico-légale à quelqu'un dont on vient d'euthanasier l'animal Sad  )

Biz et courage
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MessageSujet: Re: Euthanasie intracardiaque   

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Euthanasie intracardiaque

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