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 Lutine: quel type de Mink ?

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Babouyou
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MessageSujet: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 14:42

Salut!
Voilà Lutine, feu ma rate, une des plus attachante que j'aie connu ...
Je l'avais eue en animalerie à Lille avec sa soeur Mana, mink husky à collier...

La robe de Lutine était un mystère à l'époque: Mink, c'est sûr, mais quelle base?
à l'époque on a parlé de merle, de burmese, de base agoutie ...
Aujourd'hui, restée fan de cette robe , je l'ai trouvée comme "Double mink" sur ratlala et comme "mink perle" sur une portée de ce forum...

Je n'ai plus de photo d'elle en ligne et je ne les retrouve plus, mais j'ai une vidéo... on voit bien ses nuances, zones plus foncées, plus claires.
Elle avait des poils foncés dans sa robe, une couleur un peu bleue , un peu beige, et variable tout au long de sa vie :




Je rêve d'en retrouver une comme ça , ça ne la remplacera pas , mais , je sais pas , ce sera comme avoir eu une descendance d'elle... ( elle est morte d'une infection suite à une grossesse... la véto spé nac conseillée par un membre réputé de mon forum de l'époque et qui nous suivait avait juste prescrit des fleurs de bach, et moi j'étais jeune et naive ... Cry 2 ) c'est pourquoi je vous demande votre aide pour me donner son génotype, même approximatif .

Merci d'avance à tous... Aime 2 
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Shad'y
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 15:36

Bonjour Smile

Ça va être difficile de définir son phénotype (et non génotye Wink).
Physiquement, elle semble avoir le nez plus foncée que le reste du corps, comme un siamois.
La couleur est beige-bleuté.

Là comme ça, je partirai peut-être sur du burmese bleu (US ou russe ?).
Mais ça me paraît un peu bizarre.

Tu l'avais eu quand (une date ?) ?
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Diane
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 16:25

Difficile à dire en vidéo, il n'y a pas d'image vraiment nette permettant de bien déceler les reflets de son poil, pas de gros plan pour voir la base, etc.
Là, comme ça, je dirais mink pearl.

Le double-mink, ça ressemble plutôt à une espèce de beige pas très homogène, dans ce style, avec le nez plus clair que le reste du corps et non pas plus sombre :



Si tu cherches simplement une couleur qui y ressemble, tu as le wheaten burmese bleu russe :



Ou le burmese bleu russe "tout court", qui est plus bleu et moins chiné que le wheaten ci-dessus (je n'ai pas de photo de cette couleur, personnellement, donc je ne peux pas te donner d'exemple).

Il y a également le dove (pareil, pas de photo), et le lavande.
Le lavande ressemble à ceci :




Le dove est assez similaire au lavande, avec une teinte plus chaude, plus chinée, et beaucoup de reflets argentés. C'est également une teinte légèrement plus sombre.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 19:36

Je la vois juste mink moi ^^
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 21:56

Non non, le génotype m'intéresse tout autant... Wink
Pour savoir sur quelle portée j'ai des chances de retrouver cette robe, je dois savoir quelq allèles doivent porter les parents.

Sur Rat-lalà, qui était "the" base de donnée à mon époque, le rat qui y ressemble le plus est Bilbo, et il est classé double mink ( génotype a/a m/m mo/mo ) , comme le premier rat que tu as mis Diane... MAIS c'est vrai qu'il y a cette histoire de nez plus foncé, tu as parfaitement raison, ça ne doit pas être ça!

J'ai adopté cette rate en 2004, à l'époque le grand publique venait de "découvrir" le Burmese en angleterre mais on n'en avait pas encore de connu et reconnu en France ...

Diane, aucun des autres rats de tes photos ne ressemble à Lutine niveau robe, je dis juste ça pour "éliminer" les possibilités, vu qu'on n'a pas beaucoup de détail sur les photos.
Autre détail, la robe n'était pas homogène ni dans le temps ni dans l'espace: des taches plus sombres pouvaient apparaitre à certains endroits des épaules ou de la tête, en symétrie ou pas, c'était juste les poils foncés qui étaient plus concentrés là qu'ailleurs, et pas forcément les mêmes d'une mue à l'autre ...
J'ai vu un rat sur ce forum la première fois que je suis venue ... il faudrait que je le retrouve....

Merci pour votre aide pour ce casse tête ! Smile
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 22:06

J'ai eu un loulou mink qui a beaucoup changé de couleur au cours de sa vie, et plusieurs avec le pif plus foncé...voilà pourquoi je la vois juste mink ta puce ^^

Mon Khéops au fil des mues :











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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 22:15

@Babouyou a écrit:
Diane, aucun des autres rats de tes photos ne ressemble à Lutine niveau robe, je dis juste ça pour "éliminer" les possibilités, vu qu'on n'a pas beaucoup de détail sur les photos.
Les photos, c'était plutôt pour te montrer d'autres robes qui peuvent éventuellement y faire penser, et qui sont potentiellement plus simples à trouver que ce type de mink bien précis, ou du double-mink Wink

En tout cas, oui, effectivement, elle ressemble vachement au loulou d'ange. Du coup, je dis mink aussi Smile
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 22:47

Ouiii!! ça ressemble beaucoup à ton loulou, sauf qu'elle était plus claire globaement et n'a jamais atteint le foncé du tien .
Sais-tu ce qu'il portait comme autre gene? vu que le mink est très variable selon les genes portés.

Du mink porteur burmese ou tout simplement porteur siamois, sur une base noire pour la mienne, pensez vous que ça collerait ? Je regarde les burmese du forum, cette couleur fait toujours autant rêver , et c'est vrai que ça se recoupe bien le nez foncé de la mienne, qu'on ne retrouve pas si souvent ailleurs ...
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Mer 21 Aoû 2013, 22:56

Non je ne sais pas ce qu'il portait. Mais un rat porteur siam/burmese n'aura pas pour autant le museau plus foncé, ça ne veut rien dire ^^
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 22 Aoû 2013, 00:20

chez les mink, beaucoup de genes portés ont un effet sur la teinte de la robe , alors pourquoi pas le siam ou le burmese? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 22 Aoû 2013, 03:11

Le siam et le burmese peuvent influer sur la tête en la réchauffant/éclaircissant un peu, mais ils ont impérativement besoin d'être exprimés pour que les pointes foncent Wink
La nature thermosensible du poil est liée à un gène récessif, le fait de seulement porter le gène ne rend pas le poil thermosensible, il n'y a donc pas la possibilité qu'un rat porteur ait des pointes plus sombres qu'un rat non porteur Smile
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 22 Aoû 2013, 03:31

Ok ...

mais alors, qu'est-ce qui va faire qu'un mink sera bien gris hyper homogène comme Mana et la plupart des mink qu'on croise , et qu'un autre de la même portée aura des poils noirs comme Lutine et Khéops?

à l'époque, j'avais proposé une base agoutie comme explication, mais on m'avait certifié que Lutine était base noire ...

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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 22 Aoû 2013, 03:38

Base noire sûre, oui Wink
Mink base agouti = cannelle, une couleur très rousse et très chinée. Visuellement, ça donne ceci :


Les bases agouti ont systématiquement trois bandes colorées sur le poil.
La base, qui va du blanc au gris plomb
La bande centrale, qui peut aller du jaune pâle au marron plus ou moins sombre, en passant par diverses nuances d'ocre/roux, en fonction de la couleur du rat.
La pointe, qui est une nuance de la couleur de base, en "base noire". Si cannelle (donc base mink), la pointe est marron. Si agouti, pointe noire (le noir étant l'autre couleur dominante par défaut pour deux rats de base noire ne portant/exprimant aucun gène en commun). Si bleu US agouti, pointe grise. Si topaze, pointe beige, etc.

Les rats de base noire peuvent avoir un aspect chiné différent, lié à un sous-poil très clair et une pointe sombre, comme c'est le cas ici. Le poil présente un dégradé plus ou moins tranché dans sa longueur, et par contraste, les pointes sombres créent un ticking sur la base pâle.


Le mink est extrêmement variable d'un individu à l'autre, même au sein d'une fratrie. Possible qu'il y ait certains autres gènes modificateurs peu connus en plus des habituelles couleurs portées ou Pearl, ou que ce soit simplement lié à l'expression du gène qui varie pour un ensemble de paramètres non définis.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 22 Aoû 2013, 11:04

Bon ok ... en gros je n'ai plus qu'à scruter régulièrement les portées à venir avec du mink dedans et à croiser les doigts ... ^^

Ange, est-ce que tu voudrais bien que je me serve des photos du beau Khéops à l'occasion pour passer une annonce dans la section "recherche" ....? Je ne la passerai pas tout de suite... je vais voir si je craque pour un bout de ma portée... et donc si je m'autorise à replonger dans l'aventure "rats" ...

Diane, merci pour tes explications, je me coucherai moins bête ce soir ! Wink
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Ven 23 Aoû 2013, 22:58

Il y a un loulou qui ressemble à ta puce ici si jamais...

Sinon oui tu peux prendre une photo de Khéops pour illustrer ce que tu recherches.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Ven 30 Aoû 2013, 16:29

Oh! Merci Ange déchu, je n'avais pas vu !Shocked 
D'un autre côté, vu que je suis plus axée femelles, que j'en ai déjà repris deux, que je ne veux pas avoir les deux sexes et que même si ils sont castrés (?), je n'aurais pas pu prendre les deux (et ce serait dommage de séparer ces deux frères), l'adoption aurait été compliquée...  Sad
C'est peut etre pas plus mal que je ne l'aie pas vu avant .... Embarassed 

@Babouyou a écrit:
Salut!
Voilà Lutine, feu ma rate, une des plus attachante que j'aie connu ...
Je l'avais eue en animalerie à Lille avec sa soeur Mana, mink husky à collier...
[...]Je rêve d'en retrouver une comme ça , ça ne la remplacera pas , mais , je sais pas , ce sera comme avoir eu une descendance d'elle... ( elle est morte d'une infection suite à une grossesse... la véto spé nac conseillée par un membre réputé de mon forum de l'époque et qui nous suivait avait juste prescrit des fleurs de bach, et moi j'étais jeune et naive ... Cry 2 )...
Eh bien voilà ... J'avais dit, quand j'ai perdu mes deux derniers mâles, que je ne reprendrais pas de rat à moins d'en trouver de nouveau une de cette robe ( ou BEW ou Burmese ) ... Et finalement il y a une semaine, je craquais sur une petite BEW sourde d'une portée kinder et reprenais l'aventure, avec comme future copine une hooded du kinder de ma voisine ...

Et hier ... en cherchant pour des accessoires et de quoi faire un mélange, je suis passée dans une animalerie  pale ....
Et je l'ai trouvée ... Embarassed 

La même couleur que Lulu au même âge, les mêmes nuances irrégulières, les même grands yeux ronds globuleux, deux ou trois mink dans la portée ( vendus pour des bleus, mais au poil foncé et homogène) ainsi que des crèmes ( même palette de couleurs que dans la portée de Lulu à l'époque, du coup je me demande de nouveau si ce n'est pas lié à un allèle crème cette affaire ).
Je sais , c'est pas bien, j'aurais pu patienter un peu et poser des options sur toutes les portées de Mink à venir du forum en espérant qu'il en sorte une un jour et en me désistant sur les portées quand il n'y en aurait pas eu (ça aurait été bien vu, ça tiens! Rolling Eyes  ) et en espérant que je ne sois pas trop loin dans la liste d'attente.... mais non... je n'ai pas voulu laisser passer cette chance... C'est la première fois que j'en trouve à vendre ou adopter depuis Juin 2004...
J'ai tendance à croire qu'il n'y a pas de hasard, peut être que je crois un peu trop aux fées mais tant pis ... j'en assumerai les conséquences si il y a probleme ( les mâles et femelles sont séparés depuis au moins une semaine ( arrivés à l'animalerie jeudi dernier, soit le jour même où j'allais chercher Bewlah) et sont encore assez jeunes (6 ou7 semaines je dirais), donc déjà peu de risque de kinder) ....

Elle s'appelle Pixie, elle est capée ratée, trouilloute encore, comme l'était Lulu avant de devenir la plus aventurière et sûre d'elle des rates...
Et moi j'ai le coeur qui se pince à chaque fois que je la vois ... ça passera , elle ne restera pas toute sa vie un ersatz de Lutine, elle me montrera sa personnalité bien à elle et se fera sa vraie place dans mon coeur , mais en attendant, elle me permet de revoir un peu vivre ma Lulu... elle est la descendance qu'elle n'aura pas pu me donner... Pour exorciser cette repro ratée qui l'aura tuée à petit feu, j'avais besoin de ça ...

Je la présenterai dans le topic approprié ... Merci à tous pour votre aide Aime 2 
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 18:47

Bon, comme dit plus haut , j'ai trouvé une petite de la même robe que Lulu ...
Voilà quelques photos d'elle d'il y a quelques semaines pour vous aider à déterminer leur couleur ...

La seule différence, c'est que Lulu avait de reflets plus jaunes: en réel, je "les" vois exactement la même couleur , sur photos, je trouve que leur seule différence est dans leur "balance des blancs" si j'ose dire , lulu plus dorée et Pixie plus argentée... et comme mon écran n'est pas calibré, je n'arrive pas à savoir si leur différence est dans le réel ou dans le traitement des images... comprendra qui pourra ...








Là elle est dans sa période de mue... et comme Lutine, elle prend des taches sombres: sur cette photo qui date d'hier, sur son épaule et sur sa tête, ce n'est pas l'ombre , c'est vraiment sa robe qui est plus foncée par endroits




Comme j'ai dit dans l'autre post aussi, je crois à l'hypothese du mink perle proposée plus haut par Diane...  maintenant que je sais que ce gene est létal in utéro à l'état homozygote ... Cry 2 Ma fameuse Lutine étant morte des suites d'un pyometre, apres avoir été mariée à un rat de la même robe qu'elle ... à ma décharge, à l'époque on ne connaissait pas le perle et on n'a même jamais su dire quelle était la robe de ma Lulu ... Sad 
Elle avait pris du poids normalement jusqu'à la dernière semaine  de grossesse ou ça s'est mis à stagner  ... je pense qu'il y a eu trop de morts in utéro et qu'elle n'a pas pu les résorber /évacuer ... Elle a été soignée et suivie par une mauvaise véto ( pourtant spé nacs réputée)  qui n'a pas pris le probleme au sérieux et m'avait donné de fleurs de Bach, le temps qu'elle ait ses antibios pas mal de dommages étaient faits... elle a quand même eu 6 mois de rab apres ça, et avant sa rechute fatale . Dans la vidéo du premier post , ses jeux sur le tapis bleu ont été filmés pendant cette periode... c'était un beau rab... souvent en liberté dans la chambre ... cette rate était réellement plus une amie qu'un animal de compagnie, elle m'a énormément marquée. Une part de moi refuse de savoir que ces animaux partent si vite, contrairement aux autres je n'ai aucun souvenir de sa mort en elle même ni d'où je l'ai enterrée, mon cerveau a nié ces souvenirs...  c'est comme si c'était une amie juste perdue de vue et que je la cherchais partout...

Bref, pour en revenir à sa robe, si les pros de la génétique pouvaient confirmer ou infirmer cette hypothese... ça m'enlèverait une fière chandelle du pied comme dirait l'autre ...
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 19:57

Possible que Lutine ait porté le RED ou le PED, et pas Pixie, par exemple Smile
Du coup elle aurait été havane, tandis que Pixie est mink ^^

Elle est toute mignonne Aime 2
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 20:38

Possible! un de ses frères était "jaune" ... peut etre creme, je me souviens de ses yeux rouges ... j'ai failli craquer sur ce petit père accroché aux barreaux ... mais je voulais absolument des femelles...

Juste mink ? pas mink perle ? D'où viendraient les marbrures, le poil si clair ?

J'ai retrouvé le beau Khéops sur The Big Fofo... tout le monde a l'air de penser qu'il est pearl aussi tiens ...
Le seul argument des gens qui ne le pensent pas est "du pearl en animalerie? pfff! madame vous n'y pensez pas!"...
Ce que je trouve un poil léger comme argument ... ^^ Je pense sincèrement que ce gene est pas si rare que ça , d'autant qu'il doit être porté par une floppée de rats non minks qui ne l'expriment pas...
*** Edité par Petit_ange : lien non autorisé par la Charte ***
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 20:43

Le mink est hyyyyyper variable, en fait, et il s'est plusieurs fois avéré que certains mink avaient l'air mink pearl sans l'être, du coup c'est pour ça qu'on dit souvent plutôt "seulement mink" au lieu de mink pearl (qui est assez rare : peu travaillé vu que létal à l'état homozygote).

Doodle, chez manzelle, était mink clair comme ça, tu peux voir une photo de lui ici : http://ratmassemiettes.free.fr/chez_les_rmm/doodle.html Smile


Après, possible qu'elle soit pearl, mais de toute façon, sans descendance, c'est quasiment impossible à confirmer.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 21:14

Khéops n'était pas pearl sinon il n'aurait pas été aussi foncé à certaines périodes de sa vie.
Tes louloutes je ne les vois pas pearl non plus.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 21:46

Doodle est tres beau, mais sa couleur n'a rien à voir ni avec les miennes ni avec les mink pearl que j'ai pu trouver sur le net .

Je ne retrouve pas le côté "irisé" , le sous poil clair avec les pointes et les longs poils gris foncés...

Pixie n'aura très probablement pas de descendance vu sa petite santé ( elle est evidemment arrivée avec des problemes respis ( soignés à coups de marbocyl en sous cut' ( ça faisait longtemps tiens ))) mais elle est restée toute menue et son poil parait terne à coté de celui de mes filles...

mais Lutine était en pleine forme et a été reproduite....  No 
et pour moi le déroulement de sa grossesse en  "pearl" x "pearl" et son issue sont malheureusement plus parlants que si elle avait mis bas ... No 


La réaction que vous avez, de dire "c'est juste du mink et pas un truc plus rare " , c'est une réaction assez commune dans le monde du rat... On a parfois l'impression que les gens demandent la couleur de leur rat dans l'espoir qu'on leur dise qu'elle est rare, et on réagit par réflexe dans le but de les "calmer". Mais je pense que pour un gene aussi dangereux que le pearl, on devrait avoir l'attitude completement inverse et justement "le supposer de base", au risque que finalement le rat ne le soit pas: aucun mal ne sera fait en se trompant dans ce sens là... Ceci afin de se méfier et de ne jamais, jamais, jamais croiser deux "supposés pearl" ensemble. o_o  J'aurais aimé qu'on me le dise à l'époque: ta rate a peut être une couleur rare mais mortel, comparable au merle des chiens, ne la croise surtout pas avec un rat de la même robe.... oh qu'est-ce que j'aurais aimé pouvoir la garder un peu plus longtemps ma Lulu ...

J'aurais même tendance à penser qu'il ne faut pas croiser un rat sur lequel on a un doute avec un non mink, vu qu'un non mink peut tout à fait porter le pearl...  du moins pas sans connaitre leur généalogie.... et j'aimerais trouver un moyen de détecter le pearl sur les non minks, tout comme on peut détecter le creme chez les chevaux noirs censés ne pas l'exprimer... il y a peut etre une tres légere nuance de robe, un détail de son évolution ou je ne sais quoi pour éviter au maximum les portées à risque , mais c'est un autre sujet et sans doute un travail bien trop lourd pour moi...

Bref ... Je me fiche de la rareté de mes rates, ce sont les miennes, elles sont forcément uniques ... et je ne pense même pas que le pearl soit rare justement, juste méconnu et discret... mais j'avais besoin de mettre un nom sur sa robe, et encore plus depuis que j'ai appris sur ton site ( très bien fait d'ailleurs, il mériterait d'être complété parce que tes illustrations valent de l'or! ) que le pearl était létal à l'état homozygote et que ça pouvait expliquer l'agonie d'une des plus fabuleuses personnes que j'aie connue ... Sad
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 21:54

Euh Suspect 

Alors non, si je dis que tes rates ne sont pas pearl c'est pas pour te briser tes espoirs ou que sais je, c'est parce que je le pense. Du pearl j'en ai eu, adulte et en portée donc je sais quand même (un peu) ce que je raconte.

Et le fait que la gestation de Lutine ne soit mal passée ça n'est en rien une preuve qu'elle était pearl.
Quand il y a une portée pearl x pearl, il y a peu de bébés à cause du caractère létale mais les petits ne meurent pas in-utéro en fin de gestation donc ça ne cause pas de problème de mise bas.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 22:20

Lol, je répondais à Diane, je n'avais pas vu ton message Wink

Il n'y a pas eu de mise bas difficile: il n'y a pas eu de mise bas du tout. Pas de nid, pas de mamelles...  Son poids a commencé à stagner pendant la troisième semaine , je pensais à un avortement ou à un faut début de grossesse, jusqu'à ce qu'elle me sorte du pus .
Pour la véto aussi , c'était du à des petits morts in utéro.

Les double pearl meurent pendant la gestation, mais pas forcément au début  , à priori ... donc oui, ça peut très bien être lié.
Citation :

Chez le rat il semble que les gènes létaux conduisent systématiquement à la résorption des fœtus. Les fœtus homozygotes ne viennent donc pas à terme puisqu'ils disparaissent avant la naissance, généralement dans les 10 ou 15 premiers jours de gestation. Il semble cependant que certains homozygotes soient nés à terme, mais soient décédés très peu de temps après la naissance ou soient simplement morts-nés.
source: http://laborats.weebly.com/les-gegravenes-leacutetaux.html

ça peut aussi très bien ne pas etre lié, c'est vrai, mais s'il y a bien une chose en laquelle je ne crois qu'en dernier lieu, ce sont bien les coincidences.
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   Jeu 26 Sep 2013, 22:40

L'extrait dit bien que les foetus se résorbent quand ils meurent in-utéro ou sont morts nés donc le cas de la rate n'a rien à voir avec ça, elle a fait une infection comme ça peut arriver à n'importe quelle rate.

*edit Diane : restons-en aux faits*
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MessageSujet: Re: Lutine: quel type de Mink ?   

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Lutine: quel type de Mink ?

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