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 Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.

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Shaik
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MessageSujet: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 18 Juin 2013, 16:41

Bonjour, alors je vous explique.

J'ai actuellement 5 rates : Gaia, cherchée en animalerie, environ 9 mois, Athena, d'une particulière, environ 7 mois, Eclair, sauvetage, environ 2 ans et demi, Artémis et Angor, toutes deux de la même particulière, environ 4 mois.
J'ai adopté les deux dernières car la fille voulait vite s'en séparer (ayant une nouvelle portée en cours et manque de place car une seule cage de mater) : seulement j'ai remarqué qu'elle les avait séparées très vite de leurs mères respectives, Artémis à presque 5 semaines, et Angor à 4 semaines.
Je les ai donc mises dans une cage de mater' une fois chez moi, pour qu'elles reprennent du poil de la bête, avec une alimentation spéciale etc (Elles n'étaient pas très en forme, on voyait quasiment leurs os).
Maintenant, elles ont bien grandi, elles sont bien en forme, tout paraît normal.

J'ai fait plusieurs fois les présentations avec mes trois autres rates sur mon lit (donc environnement neutre), cependant, quand il s'agit de montrer les positions sociales, autant Artémis se chamaille pour essayer d'asseoir une domination possible, autant Angor ferme les yeux et reste tétanisée quand les autres la provoquent.
A chaque fois, c'est Athena, qui n'a pas le dessus sur Gaia et Eclair, qui les "emmerde", comme si elle profitait d'avoir le dessus pour se lâcher.
Si j'devais faire un diagramme de la hiérarchie : Gaia > Eclair > Athena > Artémis > Angor.

J'ai essayé une fois, après 5 présentations de 1 à deux heures, de les intégrer dans la grande cage propre (donc sans odeur ?) des 3 filles : Artémis se baladait, découvrait les coins et recoins, & Angor restait devant moi sans trop savoir quoi faire. Au bout d'un moment elle a commencé à visiter timidement la cage et s'est installée dans un sputnik. J'ai donc remis les 3 autres filles dans la cage, car aucune d'entre elles ne semblait stressée.
Autant Gaia et Eclair n'en avaient cure des deux petites, autant Athena s'est jetée sur Artémis (sans grande méchanceté je pense, mais pour défendre son territoire) qui ne s'est pas laissée faire, alors Athena est partie dans le sputnik chasser Angor (alors qu'elle n'y va jamais).
La pauvre Angor s'est accrochée aux barreaux de la cage, a fermé les yeux, ne criait même pas, comme paralysée, tandis que Athena, du sputnik lui pinçait la peau.
J'ai décidé de les retirer toutes les deux : Artémis attendait à la porte de la cage. Quant à Angor, j'ai dû défaire ses petites pattes des barreaux et lui montrer que c'était moi, qu'elle pouvait se laisser faire sans crainte.

Depuis, je fais encore des présentations sur le lit, en espérant qu'elles s'y fassent, mais Athena se bagarre toujours avec Artémis qui réplique toujours, tandis qu'Angor ferme les yeux, et attend. (Gaia et Eclair s'en fichent toujours)

Bref, la seule solution que j'ai trouvé, c'est d'acheter une seconde grande cage.
Je ne sais pas si le problème d'Angor provient de la précocité du sevrage ou non.

Vos avis ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mer 19 Juin 2013, 22:51

Personne pour m'aider ?
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Diane
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Jeu 20 Juin 2013, 02:47

Il y a de grosses blessures à sang ?

Si ce n'est pas le cas, laisse tout le monde ensemble pendant plusieurs jours, sans accessoire s'il le faut (vu qu'il semble y avoir territorialité par rapport aux sputnik, entre autres). Elles finiront par cesser de se taper dessus, la cohabitation peut prendre du temps…
Tu pourras rajouter les accessoires au fur et à mesure.

C'est certes pénible et pas forcément rassurant d'entendre les rats se battre, mais c'est une étape nécessaire pour que la hiérarchie s'instaure. Ça peut durer plusieurs jours / semaines, et être assez impressionnant. Tant qu'il n'y a pas de sang, pas la peine de s'affoler Smile
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Jeu 20 Juin 2013, 02:52

J'ai justement peur qu'il finisse par y en avoir !
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Jeu 20 Juin 2013, 02:54

Vire les sputniks / accessoires, et attends que tout le monde dorme ensemble avant d'en remettre. Ça évitera les tensions liées à l'appropriation des accessoires, les risques de morsures seront bien moindres.

Si tu penses que ça coince encore, continue les présentations en terrain neutre, sinon. Cinq présentations, ce n'est pas grand-chose.



(au passage, rien à voir, mais peux-tu modifier la mention dans la case "Dans le monde du rat", dans ton profil, stp ? C'est soit "Compagnie", soit le nom de ta raterie suivi de ton affixe, soit le nom de l'asso que tu représentes et ta fonction, comme indiqué ici : http://www.forum-rats.com/t72218-ajout-d-un-champ-dans-le-profil-sous-le-pseudo . Merci ! )
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Jeu 20 Juin 2013, 23:10

Ce qui est étonnant, c'est qu'elles dorment ensemble quand je fais les présentations, elles se reniflent, se baladent, se chamaillent un peu, puis elles s'entassent et s'endorment.
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Sam 22 Juin 2013, 05:22

Bah alors tout va bien ^^ Ça se tassera à la longue Smile
Si elles dorment ensemble, c'est qu'elles se sont acceptées, sinon elles resteraient à l'écart pour dormir, et les bagarres seraient moins sympathiques.
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Sam 22 Juin 2013, 08:10

As-tu une autre cage même pas immense mais neutre ?

Si oui, tu peux les installer ensemble dans cette dernière après une longue rencontre terrain neutre OK, en respectant sur la matinée l'ordre d'entrée : les plus soumises en premières, tu les y laisses 1/2 heure qu'elles s'approprient/se repèrent dans cet espace puis ajoutes les plus cool et enfin 1/2 heure après encore la plus pénible .

Tu les y laisse toutes une journée et une nuit, sous surveillance ou plus si il y a encore des tensions.
La plus pénible n'étant plus sur son territoire sera moins revendicative, ensuite seulement tu les remet toutes dans leur grande cage habituelle nettoyée et en changeant la configuration, ainsi, elles auront la sensation de déjà se connaître et ça ira Smile

En gros, tu reconstitue ta troupe autour des nouvelles dans une cage neutre .
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Shaik
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Dim 23 Juin 2013, 23:15

Non je n'en ai pas (encore).
J'avais respecté l'ordre d'entrée. Les deux nouvelles, ensuite Eclair, ensuite Athena, et ensuite Gaia (en attendant entre chaque entrée environ 20-30 minutes, le temps que les rôles dominant / dominé s'établissent.
Le problème, c'est que celle que je pensais la plus pénible (Gaia) n'a même pas daigné les "tester" mais en revanche, Athena n'en loupe pas une.

Ce qui me semble bizarre également, c'est qu'en sortie à 5, tout se passe bien. Je fais aussi des sorties à 3 (Artémis, Angor et Athena) pour qu'elles s'entendent mieux (sachant qu'Athena est plus agressive avec elles), et là c'est comme si elles étaient super copines ...

Artémis sait se défendre, elle ne pose pas de problème.
C'est vraiment Angor, de ce fait je me demandais s'il y avait un lien possible avec le fait qu'elle ait été séparée de sa mère très tôt ..
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Lun 01 Juil 2013, 20:54

Comment cela se passe-t-il maintenant ?
J'ai eu le cas d'une ratoune qui a quitté sa mère sans repères sociaux et qui se tétanisait comme ça.
C'est passé avec le temps en la laissant dans la cage (entièrement nettoyée et tout et tout bien sur).
Par contre chez moi, c'était limite en sortie aussi. Pas de blessures mais beaucoup de chamailleries.
Au final, j'ai un peu forcé les choses en les mettant dans la cage (mais ça faisait déjà 2 à 3 mois que j'avais des rencontres tendues mais sans blessures) en surveillant bien qu'il n'y ait pas de blessures.
Au bout d'une bonne semaine je crois c'était déjà beaucoup mieux...

Bref, patience.
Si ta ratte est trop stressée tu peu envisager de lui donner de l'homéopathie pour la détendre, mais bon, ce n'est pas ça qui règlera tout
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Shaik
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 02 Juil 2013, 01:05

Je tente toujours sortie sur sortie, des têtes à têtes avec Athena, et ça se chamaille, mais ENFIN, Angor commence à tenter de se défendre. Il y a une légère amélioration ... Du moins elle se met debout et se débat pour ne plus être sur le dos.
J'attends de voir ...
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 02 Juil 2013, 02:11

je comprends pas tout ... elles se battent pas a sang ??? pourquoi tu ne le laisses pas dans la cage sans accessoire comme t a dit Diane .. ???

il y a de temps en temps des chamailleries même avec des troupes qui cohabitent depuis longtemps

non le faite qu elle commence a se rebeller contre l autre c 'est pas une amélioration .No 

Comme t a dit Proserpine une autre cage aurait été idéale.. même plus petite

le nettoyage pour rendre une cage neutre ( pour un animal tres territoriale ) c 'est très très minutieux ( barreaux sur tous les cotés ...visses des étages.attaches biberon .sous les étages... attaches de dodo etc etc ) ( essayes de prendre ta cage en photo avec flash et tu vas peut être voir plus facilement des traces ) .

en gros tu risques de louper la cohabitation de tes ratounes car TU as peur qu elles se battent ...alors grand nettoyage de la cage (vinaigre bicarbonate huile de coude ^^ ) et tu ne mets pas d accessoire et hop tu surveilles et tu n interviens pas ( sauf très grosses batails )

^^ 
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 02 Juil 2013, 09:02

Tu n'interviens vraiment que s'il y a du sang.
Les rats sont de très bons comédiens, certains couinent pour un rien ; et nous on est parfois un peu trop "protecteur" et on s'inquiète au moindre bruit.

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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 02 Juil 2013, 14:49

Idem.
C'est comme ca que j'ai procédé avec mon petit nouveau de sauvetage: en terrain neutre pas de soucis avec mes 4 gros qui sont de véritables anges. Le petit, lui, reste par contre tétanisé quand un gros s'approche.
Du coup, il est passé dans la cage commune et je l'entends suivant pouiker en soirée (la journée tout le monde dort sauf en sortie mais chacun fait sa vie). Les premières fois, "j'accourais" dans la pièce voir si tout était ok et ça l'était. Tout ce qu'il se passait, c'était qu'un des gros voulaient aller près du petit pour dormir XD.
Pour le moment, ca en est toujours au même point (ils ne sont ensemble que depuis dimanche) mais aucune blessure donc je laisse se tasser. Je les laisse s'arranger aux mêmes, tout en surveillant d loin et je dois dire qu'en procédant ainsi, sans stresser, généralement ça passe nettement mieux Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Mar 09 Juil 2013, 13:47

Comment cela se passe-t-il?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Dim 14 Juil 2013, 21:18

J'ai une nouvelle petite (Hestia) donc Athena fout la paix à Angor pour ennuyer Hestia, mais elle ne se laisse pas faire.
J'ai opté pour la solution des deux cages : c'est celle qui me semble la plus appropriée !
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Lun 15 Juil 2013, 16:00

bienvenue à Hestia ... Smile 

deux cages ... avec qui et qui dedans ?

pas de bagarre à "sang " ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Lun 15 Juil 2013, 22:41

Simple question, j'imagine que tu as pensé à la quarantaine à l'arrivée d'Hestia... Surtout avec l'épidémie du moment (sans vouloir être parano non plus)

en tous cas, longue vie à elle !
Comment ça se passe du coup ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rates et anciennes, cohabitation impossible.   Lun 15 Juil 2013, 23:53

Oui j'y ai songé, mais provenant d'une copine du forum, je me suis dit qu'il n'y aurait aucun risque.

Hé bien, il y a Athena, Gaia et Éclair dans une,et Angor, Artémis et Hestia dans l'autre.

Je fais toujours des sorties en commun et ça a l'air de mieux passer avec Athena. (:
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