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 Questions autopsie

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lovely-rat3
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MessageSujet: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 11:23

Je ne trouve pratiquement aucun article à ce sujet et aucun post sur le fofo, donc je préfère demander directement...
J'ai un rat qui est décédé très tôt ce matin, il avait probablement une tumeur dans ou à côté de la vessie, il était sous anti-bio et anti-douleur depuis vendredi et devait passer une écho la semaine prochaine pour savoir exactement ce qu'il avait.
Hier il était patraque mais rien de très alarmant vu ce qu'il avait, je n'aurais jamais pensé le retrouver mort ce matin en me levant.
Donc j'aimerais faire faire une autopsie, pour savoir exactement ce qu'il s'est passé, sauf qu'aujourd'hui on est dimanche, donc je ne peut rien faire avant demain, comment dois-je conserver son corps ?
Une autopsie peut-elle se pratiquer le lendemain du décès ?
Je n'en ai jamais fait faire et je trouve vraiment très peu d'infos à ce sujet, je n'en avait même jamais discuté avec mon véto, donc toutes infos pourras m'être utile.
Je précise que je fais ça car il a aussi déjà fait 1 portée et une autre est en cours, donc j'aimerais pouvoir expliquer ce qu'il s'est passé, surtout que c'était sa première fois chez le véto...
Merci pour votre aide !
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 11:42

Met le au frigo

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Artefact
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 11:53

Il faut garder le corps au froid, mais perso j'évite le "vrai" congélateur, c'est peut-être con mais je me dis que si le corps surgèle et devient dur comme du bois, le véto va pas autopsier avec une tronçonneuse quoi. Frigo, compartiment surgelés du frigo ça doit convenir. Personnellement, ça me fait bizarre de mettre mon rat avec la bouffe... donc je mets la dépouille dans une glacière (de très bonne qualité, bien isolante), bien garnie de glaçons et de pains de glace. Pour éviter que le corps ne soit en contact direct avec la glace, je le place dans un torchon et je mets le tout dans une boîte à chaussures. En faisant ça, mon véto a toujours pu pratiquer les autopsies le lendemain matin. Mais je n'ai jamais eu à les garder comme ça beaucoup plus d'une douzaine d'heures, il faut peut-être un peu plus froid pour 24h. Bref, en gros, il faut viser le 0°, un peu plus un peu moins suivant la durée de conservation.

(Du coup, notre glacière à pique-nique a gagné d'être surnommée "la morgue"...).

Désolée pour ta perte, plein de courage :*
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 12:03

Merci Artefact, je ne me vois pas mettre mon gros dans le frigo comme de la vulgaire nourriture Sad

Je vais faire ça alors, glacière et pains de glace, en espérant que ça convienne pour la véto parce que ça fera plus de 24h après... En espérant aussi qu'elle me le rendra dans un état assez convenable, parce qu'il sera enterré avec ses feu copains, enfin ça je lui demanderais.

Si des gens ont d'autres infos sur comment ça se passe, les infos qu'ils peuvent donner à la suite, etc... je suis preneuse !

Encore merci !
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Chadota
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 12:36

je suis pas sure que mettre des pains de glace soit une très bonne idée à la fois pour ton rat et aussi pour ton frigo de la même manière qu'il faut éviter de mettre des plats chauds au frigo parce que du coup pour revenir a la temperature ou il est censé etre il va utiliser beaucoup d'energie
Et Pour le corps de ton rat puisu'au final avec les pains de glace il sera plus froid que si tu le mettait simplement au frigo donc quand ils fondront ca va un peu "rechauffer" son corps et je ne suis pas sure que ca soit très bon pour l'autopsie les changements de temperature. Bon après je l'avoue ce n'est rien de scientifique! (je m'explique pas très bien dsl)

Nous quand mouche est morte on l'as mise dans une boite en carton enfermée dans une petit sac poubelle (genre poubelle de salle de bain) à l'endroit le plus froid du frigo (tout en bas, juste au dessus des bacs a legume/biere)

Je pense que choisir la place la plus froide du frigo est amplement suffisante même pour 24 heures !

Après je pense que tu peux essayer de joindre par telephone un veto de garde pour savoir selon lui quelle serait la meilleure chose à faire!
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Zeus
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 13:04

en effet il est préférable de le mettre dans le frigo, nous effectuons des autopsies sur des animaux ayant été placés au frigo, si tu n'as pas d'analyses sanguines ou de biopsies à faire (pour détecter la présence de bactéries par exemple) tu peux le mettre au congélateur, le veto attendra qu'il soit décongelé (désolé c'est un peu cru ce que je dis). En suite si tu souhaite récupérer le corps le veto le refermera (comme après une chirurgie) et te le restituera. L'autopsie permettra d'observer la présence de masses et d’état anomal d'un ou plusieurs organes, elle permettra aussi (si tu en as le budget) d'effectuer des prélèvements afin de les faire analyser.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 13:46

D'accord merci pour les précisions !
Je ne pense pas que des prélèvements soient nécessaires, mais je n'y connais rien Bof , j'appelle ma véto demain dès l'ouverture.
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Zeus
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 14:28

si tu as d'autres questions n’hésites pas. Ta veto est spécialisé dans les nac?
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 15:15

En fait ce que je fais, c'est que je mets du froid dans ma glacière et j'attends que l'équilibre thermique entre la glacière (initialement à température ambiante) et les glaçons / pains de glace (initialement à température du congélo, donc température négative) se fasse vers 0°. La liquéfaction de la glace se faisant à température constante à 0°, la température interne de la glacière (système glace-glacière isotherme) est stable à 0° jusqu'à ce que tout soit fondu, ce qui prend plus de 8 heures dans ma glacière (je contrôle la température avec un petit thermomètre et je recharge éventuellement en glace si ça monte). C'est équivalent à un frigo, thermodynamiquement parlant, sur la durée caractéristique de la glacière (tout dépend de sa qualité et de sa construction bien sûr). Je préfère personnellement parce que je n'aime pas trop l'idée d'avoir un cadavre à côté de ma bouffe, même si c'est purement psychologique. Pour 24h, le frigo est certainement plus pratique.

En ce qui concerne l'autopsie, le premier niveau va être l'observation des organes à l'oeil nu. Donc là, tu pourras savoir s'il y avait des masses sur les organes, des hémorragies, voir si leur taille et leur couleur étaient normales ou pas... à une échelle macroscopique. Ensuite suivant ce que le véto voit et ce que tu lui demandes, vous pouvez décider d'aller à des niveaux plus poussés : prélèvement de tissus pour les regarder au microscope par exemple (analyse histologique / anatomo-pathologique, par exemple pour voir des cellules cancéreuses / préciser le type de cancer si un cancer était suspecté), prélèvement pour faire des cultures (pour identifier des bactéries notamment), prélèvement de sang pour des recherches de toxiques ou d'anticorps, mais tout ça sera optionnel par rapport au "niveau 1" qui sera juste au niveau "organes".
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 17:31

a vrai dire, et je vais encore être un peu crue excusez moi, mais avoir un poulet dans son frigo c'est aussi avoir un cadavre dans son frigo... Par contre je comprend à 100% que le fait que ca soit un rat auquel on était attaché qui soit gênant.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 22:31

Oui je vois ce que tu veux dire Zeus, mais comme Artefact c'est purement psychologique...
Elle est spé NAC, mais je ne sais pas si elle en voit beaucoup dans le coin, un véto qui n'a pas la spécialité ne pourrais pas le faire ? Ou moins bien ?
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 22:48

Si si il pourra le faire mais il sera moins rodé pour detecter la ptite chose qui cloche. et malheureusement vertains veto chat/chien auront tendance a se dire "c'est qu'un rat on fait ca en vitesse". Si tu peux le faire en spe NAC c'est mieux Smile
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 22:52

Ah oui je vois, bah j'ai celle-ci qui est spé NAC mais que je ne vais pas voir souvent, j'ai le mien habituel qui est juste à côté mais qui n'est pas spé NAC et qui s'y connait moins, mais avec qui je parle beaucoup et qui adore les rats (il en a chez lui et a même adopté chez moi ^^).
Mais je pense que je vais plutôt le faire faire à la véto spé NAC, je pense être plus sûre du résultat et elle est très sympa aussi. Mais si jamais elle ne veut/peut pas je demanderais au mien.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 23:11

Tu peux demander a ton veto de referer le "cas" a la veto spe nac ainsi il pourra lui expliquer le suivit de santé de ton rat et elle saura quoi observer lors de l'autopsie.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 23:20

Bah mon loulou il a jamais vu mon véto, c'est elle que j'ai été voir directement vendredi dernier quand j'ai vu qu'il avait du sang dans les urines et c'est elle qui a tout diagnostiqué et donné les médocs, il avait jamais eu aucun soucis avant, donc elle saura quoi faire, mais c'est juste au cas où elle refuserais je pourrais toujours demander au mien je pense...
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 23:47

Ha oui d'accord. donc ds ce cas si elle refuse il faudra lui demander si elle peut le referer a ton veto.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 23:47

Moi je les met dans un tissus, que j'enroule lui meme dans plusieurs autres tissus, et je referme le tout dans un sac plastique. Comme ca, c'est vraiment isolé de la bouffe... mais je comprends que ca soit rude quand meme.

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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Dim 16 Juin 2013, 23:49

Sinon dans une boite
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 09:49

Alors elle me dit qu'ils ne le font pas dans leur cabinet et elle m'a renvoyé à un labo départementale d'analyses vétérinaires...
J'hésite à appeler, vont-ils prendre ma demande au sérieux, combien ça va me coûter et vont-ils me rendre le corps et dans un état correct Bof
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 09:59

Tiens je pensais que ttes les cliniques le fesait et ton autre veto?
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 10:11

Finalement je viens d'appeler, qui ne tente rien n'a rien...ils ont été super sympa, on m'a passé la personne qui s'occupe de ça, il m'a dit que ce serait une première sur un rat mais qu'effectivement ils peuvent le faire, une autopsie juste pour voir les lésions ça me coûterais une douzaine d'euros, par contre si y a rechercher bactériologique ça monterait à 50€, mais je pense pas que ce soit nécessaire.
Le seul truc c'est qu'ils ne rendent pas le corps pour des raisons sanitaires donc la seule façon que j'ai de le récupérer c'est qu'eux peuvent le renvoyer à ma véto qui elle prendra la responsabilité de me le redonner, je viens de l'appeler et elle m'a dit qu'il n'y avait pas de soucis.

Donc je l'emmène dans la matinée et ce sera fait dans les heures qui suivent apparemment.
Je vous tiendrais au courant, savoir comment ça s'est passé, mais je suis rassurée ils ont l'air plutôt sympa.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 10:29

Tant mieux, dommage que tu ne sois pas dans le nord, on le fait dans ma clinique.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 11:27

Oui ça ferait un peu loin ^^ Je viens de le déposer, ils sont vraiment gentils ça fait plaisir d'avoir à faire à ce genre de personnes. Ils m'ont demandé les détails sur ce qui s'était passé et ils ont tout notés.
Par contre il m'a dit qu'il aurait mieux valu le mettre au frigo sans pain de glace,etc...parce que du coup il est trop froid et il va falloir attendre, et que pour les lésions c'était pas top Bof
On verra bien, il doit me rappeler cet aprem ou demain matin.
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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 12:49

@lovely-rat3 a écrit:
Alors elle me dit qu'ils ne le font pas dans leur cabinet et elle m'a renvoyé à un labo départementale d'analyses vétérinaires...
J'hésite à appeler, vont-ils prendre ma demande au sérieux, combien ça va me coûter et vont-ils me rendre le corps et dans un état correct Bof
Kyrielle a fait ca, envoie lui un mp eventuellement.

Et oui, frigo c'est le mieux.

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MessageSujet: Re: Questions autopsie   Lun 17 Juin 2013, 12:50

Mais le corps était en contact avec la glace ? Tu avais mesuré la température ?
C'est bon à savoir du coup. J'ai jamais eu de souci mais j'ai peut-être eu de la chance.
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