Salut à tous, j'aurais besoin de quelques petits conseils...

Je compte faire porter ma femelle standard lisse husky avec un des mâles d'une amie à moi. Je ne compte pas faire un grand élevage, mais juste avoir le plaisir d'avoir une portée de ma ratoune et de garder une de ses filles.
J'aimerais bien que les petits ne soient pas tous de la même couleur et qu'il n'ait pas tous le même marquage.
Mon amie me propose son mâle standard lisse bleu. Le problème c'est que nous ne savons rien des parents. Je sais seulement que la mère de la mienne était une husky également, saillie à l'animalerie et ses frères et sœurs étaient tous husky sauf une hooded agoutie.

Et si le mâle est aussi bicolore comme la femelle (sans forcement être husky), cela empêchera t-il qu'il y ait des petits unis?

Si quelqu'un pouvais m'éclairer ça serait super parce que là je suis un peu perdue, et j'ai peur de me retrouver avec que des petits pareil du genre que des noirs ou autre et que du coup de galèrer à les placer...

Merci d'avance

Bonjour

Ta femelle est husky, mais de quelle couleur ? le husky est une dilution qui s'ajoute à la couleur.
Idem pour sa mère et la fratrie.

Je te conseille notre article sur la transmission genetique qui te permettra d'apprehender un peu la genetique.

Il faut savoir que toutes les couleurs chez le rat (excepté l'agouti) sont récessives. Donc il faut que le père et la mère le transmettznt.

Pour le bleu, il faut que ta femelle le porte si tu veux espérer en avoir dans la portée. Sauf qu'il exiqte deux types de bleus, génétiquement différent : le US et le Russe. Donc il faut savoir pour le mâle dans un premier temps lequel il est.

déjà, tu nous dit que ta femelle est husky, mais husky quoi ? Bleue, noire, agoutie ?

Ensuite, on ne fait pas de portée juste pour la couleur, sinon autant aller en magasin choisir les couleurs qu'on veut. Quel est le but de cette portée, autre que de "ne pas avoir 100% de noir" ? Et "je veux un descendant de mon rat", parce que si tout le monde fait ça, on est un peu noyé sur les portées "pour rien" ^^

=)

Groumph, Shad'y trop rapide :p

Bonjour et bienvenue sur le forum

Avant d'envisager une portée, je t'invite fortement à lire ces articles, qui pourront t'aider :
http://www.forum-rats.com/t30344-reproduction-la-reproduction
http://www.forum-rats.com/t68662-genetique-la-transmission-genetique
http://www.forum-rats.com/t50120-genetique-couleurs-du-rat
http://www.forum-rats.com/t50180-genetique-marquages-et-dilutions-du-rat-domestique
http://www.forum-rats.com/t50870-genetique-types-de-poil-morphologie-et-couleurs-d-yeux-du-rat


Vu ce que tu décris, j'ai l'impression que ta puce vient d'une portée kinder avec phénotypes tout ce qu'il y a de plus classiques (hooded agouti, husky probablement agouti et/ou noirs j'imagine, tous standard lisses ?), donc il y a de très fortes chances pour que tous les petits soient husky et hooded noirs et/ou agoutis standard lisses, difficiles à placer sans une solide généalogie.
Sans autre précision sur sa mère / ses frères et sœurs, malheureusement on ne pourra pas t'en dire plus, de toute façon. Il faudrait que tu postes des photos de tout ce petit monde


Et réfléchis bien avant de faire cette portée, je sais qu'il peut être très tentant de conserver une descendance d'un des rats qu'on adore, mais il y a déjà énormément de rats à l'adoption, donc mieux vaut y réfléchir à deux fois.
Je t'invite à lire ceci, également

La couleur de ma rate husky c'est noir mais qui commence à s'éclaircir avec le temps.
Pour le mâle bleu, mon amie n'en a aucune idée elle l'a acheté en animalerie...
Et oui ma femelle fait partie d'un kinder vu que je l'ai pris à une copine qui a acheté la mère à l'animalerie déjà en gestation. Et comme dit ils étaient tous husky et de la même couleur, sauf une qui était hooded agouti.
Je ne veux pas forcement faire des bébés bleus ou husky et ça ne me dérange pas d'avoir la surprise, je m'adressais à vous surtout pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

Bon but en faisant cette porté c'est justement d'avoir la surprise des petits (leur nombre, leur couleur, leur sexe), les voir grandir, se développer, de voir leurs caractères se démarquer etc. Et je ne compte pas en abandonner ou quoi que ce soit déjà moi je garde un petit, la propriétaire du mâle également, et deux autres ont aussi déjà une famille, pour le reste j'ai encore le temps de chercher et si vraiment je n'arrive pas à les donner je les garderais. De toute façon j'y serai trop attachée pour faire une "bêtise" avec eux

Et si mon but était simplement de faire des bébés les plus beaux possible j'aurais pris mon autre femelle qui est dumbo rex irish noir, avec laquelle je pourrais faire des magnifique bébés avec le bon père, mais je ne le fait pas parce qu'elle est plus petite et plus peureuse, moins équilibrée que l'autre donc voila.

En tout cas merci pour vos réponses et conseils

Citation :

surtout pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

Comment est ce qu'on peut avoir de mauvaise surprise niveau phénotype ? C'est plutôt moche de dire ça je suis désolée, mais soit tu fais clairement de la repro phénotypique et tu assumes, soit tu fais de la repro de coeur, pour le caractère, et tu t'en fiches, je trouve ça étrange comme façon d'aborder la question :s

Moi, à ta place, je ne ferais pas cette portée : deux rats d'animalerie dont on ne connait rien c'est prendre de gros risques inutiles niveau santé et potentiel caractère, mais après chacun fait ce qu'il veut et je n'ai pas a imposer mon éthique à qui que ce soit

Là, en gros, attends-toi à 100% noir, 100% standard, 100% lisse.
Niveau marquages, probablement hooded / irish / berkshire / husky, donc très courants et plutôt difficiles à placer.

Si elle n'en fait qu'une dizaine, ça devrait aller, mais s'il y en a 16 / 18 (on a vu des portées de près de 20 ratons), ça sera tout de suite moins drôle s'il te faut garder quasiment tout le monde.

Personnellement, au vu des données concernant la provenance des parents, je ne le ferais pas non plus vu le manque de recul sur la santé des deux côtés, après chacun fait comme il l'entend.


Pourquoi n'essaies-tu pas plutôt d'adopter une petite ratoune de bonne famille pour pouvoir monter un projet un peu plus solide (en prenant le temps de choisir un mâle avec généalogie également), et avoir une portée dans de bonnes conditions par la suite ?

Ma rate irish noir dumbo rex ne vient pas d'une animalerie, elle vient d'une famille, dont le père proviendrais même d'une raterie. C'était la dernière de la portée, elle était soit disant joueuse et caline. Eh bien elle n'est pas très caline et pas très joueuse. Pourquoi? Elle est continuellement sur ses gardes... La propriétaire en question m'a eu en beauté. Et étant donné que c'était loin, nous avons fait un bout de chemin chacun et je n'ai pas pu la voir dans son élément... Je ne referai plus la même erreur. Mais au final je ne regrette pas elle est adorable gentille, pas caline mais affectueuse. Et puis même si c'est long, ça va quand meme de mieux en mieux.

Et naylo, quand je dis mauvaise surprise je parle de me retrouver avec que des ratons difficiles à caser... Je ne veux pas dire que les noirs ou agoutis ou autre sont moins bien que les autres, la preuve j'en ai une noir (et reve d'avoir une agouti) mais je pense juste que si je me retrouve avec 15 bébés noirs unis je ne serai bien embetée pour leur trouver une famille, c'est tout...

Je sais qu'on ne connait pas grand chose des parents mais justement je trouve dommage de ne pas faire porter sa rate préférée juste parce qu'elle n'est pas d'une "super lignée". Pour les maladies c'est vrai je prend un risque... Je sais que sa mère est en bonne santé, et le male qui a 1 an et demi l'est aussi. Je sais que ce n'est pas suffisant mais bon, prendre une troisième rate, ce ne sera pas pareil, mon but est quand même d'avoir une petite d'une de mes rates, d'avoir une portée, la voir grandir, et finalement choisir le bébé avec lequel j'ai le plus d'affinités. Vous ne pouvez pas me dire que c'est pareil de prendre simplement une 3ème rate...

Si tout le monde faisait une portée de la rate de son cœur, on ne sera pas avec juste quelques centaines et des centaines de ratons à adopter par mois mais des milliers.
Tu aimes tes rats, tu as dit que tu ne voulais pas faire de bêtises mais apres tu dis que tu prends un risque pour la santé des petits. Attention à ne pas te contredire. Tu feras quoi si une saloperie de maladie respiratoire (si courante chez les rats d'animalerie) touchait les petits, ou pire, des tumeurs à gogo. Tes adoptants viendrait pleurer sur ton épaule ou te repprocher que leur petit chéri est partit à meme pas 8 mois de vie. Parfois même avant... Tu leur diras quoi ?

Tu dis aussi que tu serais bien embêtée si tu te retrouvais avec tout les petits noirs ou tous husky standard lisse etc mais Diane et les autres t'ont dit qu'au vu des données bah c'est ce que tu auras. Tu dois donc etre prête à TOUS les garder.

Tu es dans la possibilité de tous les garder ? Accessoires, cages, bouffe et surtout : BUDGET ?

Car des portées bah c'est pas ça qui manque entre les annonces ici, sur SRFA, Rescue, Boncoin, et j'en passe. Des portées pourries, des portées phéno bleue à pois vert ou ce que je préfère : des portées réfléchies sur plusieurs années avec des parents dont on connait la géné sur au moins 3/4 générations et un projet et suivi repro en béton. Et aussi des sauvetages, urgents des fois, où la vie ou santé des rats sont en danger. Tu enlèverai cette chance à ces ratons et rats-là pour placer tes petits.

Ça fait maintenant plusieurs années que j'ai des rats et si je devais avoir un préféré bah il est décédé d'une foutue de p*tain maladie : métastases aux poumons... A meme pas 18 mois. Diagnostiqué à même pas 8 mois, il a vécu toute sa vie sous médocs, inhalations et autres joyeusetés. Il m'a coûté une fortune (j'ai pas compter mais pas loin de 600€) et il s'est battu jusqu'à décider de partir dans mes bras un matin. Bah il venait d'où ? Portée d'une rate d'animalerie. C'était un sauvetage que j'ai acceptée de faire, en sachant toute les saloperies qu'il pouvait chopper. C'était donc su depuis le départ. Actuellement, sur les 5 petits sauvés de cette portée, une seule survivante et les autres tous partis des mêmes saloperies de maladies respiratoires... On est toutes anéanties.

Tes ratons risquent la même histoire mais les adoptants eux, ne seront pas ce à quoi ils s'engagent. Ce seront peut-etre leurs premiers rats, et cela ne fera pas un bon début, peut-etre même les dégoûter de l'aventure ratoux.

Ce sont tes premiers rats ? Si oui, attends un peu de vivre tes premiers décès, laisser plusieurs vies de rats derrière toi. Si ce sont tes premiers, tu penses peut-etre que c'est LA rate de ta vie alors que tu vivras dans plusieurs mois ou années une véritable histoire d'amour !
J'ai 10 rats mais aucun préféré. Et pour ne pas et tentée par la "bêtise" repro coup de cœur (souvent l'une des pires mauvaises idées de propriétaire de rats) AUCUN de mes rats ne sont autorisés à la repro et mes femelles sont stérilisées sauf une mais que je m'interdit de reproduire. En plus, la stérilisation me permettra d'éviter un max de les perdre d'une tumeur mammaire.

Tu as lu tout les liens de Diane ? Je te conseille vraiment. C'est ce qui m'a fait comprendre que je ne ferai jamais de repro. Parce qu'il y a tellement de rats à placer, de portées coup de cœur comme la tienne et des gens qui galèrent a mort pour trouver les adoptants, même avec des phéno magnifiques !!!

Parce qu'il ne suffit pas de trouver le ou la personne qui te dit : "oua un rats tro supère j'en veu un" ou un mec ou une nana qui fera vivre son rat tout seul sur copeaux et autres tarés ou inconscients qui veulent un rat car c'est fun, c'est spécial et c'est classe, rebelle ou juste ignorants de leurs véritables besoins... Souvent des ados ou pré-ado qui adoptent en forçant la main aux parents, qui aiment vraiment leurs rats adoptés chez toi mais jusqu'au jour ou raton tombe malade un dimanche soir ou un jour férié et que papa maman veulent pas dépenser 100€ dans un rat et le gamin voir son rat (TON rat) mourir à petits feux... Tu imagines la ou pas ?

Bref, j'espère sincèrement que tu liras tout ça et les liens donnés, des personnes qui sont depuis bien des années entourés de rats qui te disent : c'est pas une bonne idée. J'espere que tu les écouteras car ils ne disent pas ça juste pour le fun ou avoir l'exclusivité hein. Car ce sont des gens qui s'y connaissent vraiment et qui savent ce que ça peut faire et qui ont vu deja tout un tas d'histoires semblables à la tienne. Il te suffit de parcourir le forum pour en trouver à la pelle.

Tu aimes ta rate ça se voit, alors renonce et vie pleinement ta vie avec elle et tes autres louloutes. Tu as tout le temps qu'il te faut pour réfléchir à ça.

Ce ne sont pas mes premières, j'avais deux males avant. Dont un, le tout premier, avec lequel j'avais tissé un lien magnifique, je ne m'imaginais pas pouvoir avoir une telle relation avec un ci petit animal (enfin petit, façon de parler, parce qu'il était vraiment énorme^^). Je l'aimais tellement que justement, j'ai voulu avoir une portée de lui. Quand j'ai vu une annonce pour une saillie sur le bon coin, j'ai décidé de tenter le coup. On a organisé une rencontre de plusieurs jours deux fois, les deux fois ça a échoué, et ensuite je l'ai perdu avant de pouvoir recommencer...

J'avoue que c'est peut être parce que j'ai mal vécu cela que je suis impatiente de le faire avec cette rate...

Et c'est vrai qu'au niveau des maladies, je n'avais pas pensé aussi loin. De plus, comme on me l'a dit, il y aura en plus de ça, des petits assez difficiles à placer en vue de leurs couleurs et marquages.

Je vais donc y réfléchir plus longuement et ne pas foncer tête baissée. Et je vais tout de même demander à ma copine si son mâle vient d'une animalerie ou si elle en sait un peu plus car je ne suis pas sure.

Et merci Chayam76 pour ces explications, cela passe tout de suite mieux quand c'est dit gentillement et qu'on ne nous fait pas passer pour un "mauvais maitre" ou quelqu'un qui se soucie que de l'esthétique...

Et d'ailleurs, mon mâle était également dumbo irish noir comme ma femelle actuelle mais pas rex. Et la femelle qu'il a sailli était bleue uni porteuse dumbo. Je suis quand même curieuse de savoir, comment aurait pu être les petits (marquages et couleurs)? Je sais qu'ils auraient été environs 50% dumbo et 50% standards
Cette question est sans importance c'est sur, c'est juste de la curiosité, mais j'aimerais quand même bien savoir si quelqu'un a une vague idée.

Merci

Très sincèrement, pampa68, je n'ai vraiment pas l'impression que l'une de nous ait été agressive dans ses propos, nous avons peut-être été brèves (tout était expliqué bien plus en détail dans les liens que je t'ai fourni, d'ailleurs ), mais je t'assure qu'à voir passer quasiment tous les jours des portées non réfléchies / basées sur le phénotype uniquement / sans généalogie / avec les premiers rats que la personne possède, nous en perdons parfois un peu patience et ne développons pas forcément notre discours très longuement à chaque fois (je ne dis pas que c'est ton cas, je cite juste des exemples, simplement, ton questionnement sur les phénotypes nous y a forcément renvoyé en quelque sorte ).

En tout cas, je pense que tu fais bien très d'attendre pour pouvoir avoir une portée dans de meilleures conditions, et je te conseille dans ce cas de commencer à repérer des éleveurs qui te semblent sérieux (tu peux regarder dans la partie "petites annonces" du forum), pour leur parler de ton projet de reproduction, et ensuite adopter une petite rate pour faire une portée plus tard.

Le fait que ta ratoune noire dumbo rex vienne de "raterie" ne veut rien dire, il y a -hélas- raterie et raterie.
Certains éleveurs ne se soucient que du phénotype et laissent la santé et le caractère de côté, d'autres se prétendent raterie, font deux portées et disparaissent dans la nature, d'autres produisent des ratons en masse et ne prennent pas le temps de correctement les sociabiliser, etc.
Il y a aussi (et bien heureusement !) des personnes sérieuses, qui se soucient du bien-être de leurs rats, qui font un suivi sérieux sur leur famille et qui prennent réellement le temps d'apprivoiser les petits et de leur faire découvrir les joies des papouilles / bons petits plats / etc

C'est vers ces derniers que je t'encourage à te tourner, tu pourras ainsi avoir une ratoune bien en confiance, avec un suivi de famille bien documenté qui sera utile lors de ta recherche de mâle, et tu pourras de plus suivre l'évolution des frères et sœurs de ta puce sur le suivi de portée (un sujet sur lequel les adoptants donnent des nouvelles régulièrement).
En revanche, il faut savoir démêler le vrai du faux quant aux présentations de portées et à "l'éthique" mise en avant sur les sites des différents naisseurs, certains font du copier-coller d'autres sites pour se donner une bonne image, si tu as une question à ce sujet tu peux d'ailleurs m'envoyer un mp, je tâcherais d'y répondre au mieux.


Une raterie sérieuse sera toujours capable de t'indiquer en détail les soucis de santé répertoriés dans la famille, les dates de naissance et les dates et causes de décès, avant le phénotype.
Une "raterie" peu sérieuse mettra généralement toutes ces considérations de côté (hormis le phénotype, pour le coup), et sera peu encline à te répondre, ou te dira "aucun souci" sans plus détailler.


Or, il ne faut pas se leurrer, il y a des soucis dans TOUTES les familles, plus ou moins graves, le rat étant un animal très fragile. En revanche, l'intérêt du recul sur lesdites familles, c'est que ça te permet d'éviter de marier deux rats dont les familles ont exactement les mêmes soucis, chose que tu ne peux pas anticiper sans connaître la généalogie de tes loulous, et ça permet du coup de limiter l'apparition des soucis sur leurs petits : les points forts de l'un compensent les points faibles de l'autre, et vice-versa.

Pour te donner un exemple, même si deux rats d'animalerie qui vont en apparence "bien", on ne peut pas savoir si leurs frères et sœurs n'ont pas développé des tumeurs hyper précoces, des agressivités hormonales, troubles respiratoires chroniques, etc. Même si ça n'est pas exprimé chez eux, il est très probable qu'il y ait un caractère héréditaire à ces pathologies si elles se retrouvent à plusieurs reprises sur la fratrie, et le rat "sain" pourrait être porteur du gène codant cette faiblesse (s'il rencontre le même gène en face, avec un rat qui semble pourtant sain également, ça peut faire paf pastèque, et hop, plein de petits qui développent des soucis de façon plus ou moins précoce).

Avec toutes les clés en main, tu pourras choisir un mâle qui compense les éventuels soucis de santé de famille de ta ratoune



J'espère pour toi que tu auras un vrai coup de cœur pour une petite puce de bonne famille et que tu pourras aborder la reproduction de façon plus sereine, sur de meilleures bases C'est toujours bien plus sympa d'être correctement préparé et d'avoir également le soutien des naisseurs de la ratoune et de son fiancé (parce qu'outre la jolie aventure ratounesque, il y a alors une belle aventure humaine qui se crée, et ça c'est tout aussi important à mon sens ).



Sinon, pour répondre à ta question concernant ton mâle irish noir dumbo lisse et sa copine bleu unie standard lisse porteuse dumbo, tu aurais eu 100% de noir (sauf si ton mâle portait le bleu), des marquages allant de l'uni à l'irish a priori, 50% de standard et 50% de dumbo, 100% poil lisse.

pampa68, merci, je n'ai fait que partager mon expérience et mon ressenti sur la chose. La communication ici étant le principal mode d'apprentissage
Tout le monde ici m'a néanmoins semblé plus que correct, et les pauvres, elles en voient plus que moi des portées bizarres ici :/ donc forcément, répéter 50 fois les mêmes choses doit etre épuisant. A moins de faire un copier-coller a chaque post, ce qui fera disparaître le côté humain et personnel du cas part cas... Donc pas terrible comme solution

Tu fait tres bien de changer tes projets. Tant de personnes ici se braquent parce que nous allons pas dans leur sens et qui finalement nous disent : bah c'est moi qui décide au final donc je ferai comme ça et puis c'est tout, vous n'avez rien a dire !
Génial quoi... Ça donne envie de recommencer à prodiguer les bons conseils. Enfin voila, tu es visiblement une personne qui pense a ses rats en tout premier et c'est normal de ne pas penser à tout quand on veut faire une repro, on est là pour ça aussi

Voila voila, tu peux en discuter avec Diane sur ce sujet la, elle ne mord pas et franchement c'est une personne que j'apprécie beaucoup pour ses qualités humaines et ratouphiles (et en plus elle est vraiment jolie mais ça, ça compte pas lol). Le petit rat que j'ai de chez elle, Dreamy, m'apporte beaucoup de joie et c'est le tout premier que j'adoptais chez une personne qui a fait une portée réfléchie et sérieuse et j'ai vraiment senti la différence ! Je conseille à tous d'avoir une belle adoption comme ça. Bon je ne compte pas Eldorado qui vient d'une personne que j'apprécie beaucoup, qui a fait une raterie mais malheureusement cette portée était accidentelle. Enfin, il est en pleine santé ainsi que tous ses frères et soeurs donc c'est le principal ! (Mes autres adoptions étant principalement du sauvetage ou des portées non voulues)

Diane a écrit:

Sinon, pour répondre à ta question concernant ton mâle irish noir dumbo lisse et sa copine bleu unie standard lisse porteuse dumbo, tu aurais eu 100% de noir (sauf si ton mâle portait le dumbo), des marquages allant de l'uni à l'irish a priori, 50% de standard et 50% de dumbo, 100% poil lisse.

T'es fatiguée Diane non ?

Houlà oui, je voulais dire le bleu ><
Merci Arkane !!! (on sent que j'ai dormi seulement 2h cette nuit, fatigue, quand tu nous tiens... ^^') Je corrige ça ^^

D'ailleurs, en parlant de bleu, il y a bleu US et bleu russe, et les deux ne sont pas compatibles. Marier un bleu US et un bleu russe ne donne que des ratons noirs, donc c'est aussi à prendre en compte.