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 question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton

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Jessi21
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MessageSujet: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 00:03

Bonsoir,

Voilà j'ai une question très importante, j'ai deux ratons de 2 mois et une semaine, tout se passe bien entre eux, même s'il y a des pouics, Pooky semble dominer son frère mais pas trop méchamment pour le moment! juste une croute de remarquer sur le dominé.
J'ai réservé un troisième raton pour leur tenir compagnie!

Seulement là je suis assez inquiète et j'ai vraiment besoin de conseils.
car j'ai un troisième rat adulte qui vit seul il a été récupéré à la fourrière et a un staphylocoque doré. Il n'est jamais en contact, je me désinfecte les mains et la plupart du temps les lave aussi.
Sauf que ce soir j'ai simplement utilisé le désinfectant mais pas laver, et là Pooky a commencé à sentir toutes mes mains, à se gonfler, et m'a attaqué la main!! il m'a chopé un peu à sang, je lui ai dit non!
J'ai eu peur qu'il attaque donc je ne l'ai pas retourné de suite, mais 1 ou 2 minutes après il est venu sur moi et je l'ai retourné.

Seulement je me pose des questions car il n'a que deux mois!!! j'avais remarqué qu'il trainait un peu ses testicules en balade mais pas dans sa cage, sinon il me fait pas mal pipi sur les mains, mais son frère l'a déjà fait!

j'avais lu le sujet sur l'AH, et le poils ébourrifé plus l'attaque, ça m'y fait penser, est-ce possible si jeune?
Dois-je le faire castrer dès maintenant ou attendre de tenter l'intégration avec le petit nouveaux?
Déjà que je débute avec les intégrations ça ne ma rassurait pas trop, mais avec des bébés je me suis dit pas de souci, sauf que là vu sa réaction ça ne me rassure pas je dois dire!
Après peut-être qu'en terrain neutre ça sera différent.

En sachant que je me suis lavée les mains ensite, et quand je suis retournée le voir il avait dégonflé niveau poils et m'a simplement gouté ce qu'il fait de temps en temps.

Etant novice en ratou surtout en inté et AH j'aimerai avoir votre avis et la marche à suivre.
J'aurai préféré éviter une castration en débutant, mais si pas le choix bien sûr je le ferai, je ne voudrais surtout pas qu'il blesse un de ses copains.

Merci beaucoup.

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Jessi21
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 00:08

J'ai oublié de vous préciser qu'en plus de l'attaque il soufflait sur moi en respirant fort, un peu comme un soufflement, ce qi l'a arrêté de faire immédiatement quand j'ai retiré ma main.
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ange_dechu_67
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 15:04

C'est franchement tôt et précipité de songer à le faire castrer pour si peu.

Il a senti l'odeur de Fifty sur ta main, donc l'odeur d'un rat inconnu sur son territoire, sur sa maitresse, ça ne lui a pas plu, c'est tout...il ne faut pas oublier que le rat est territorial.
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Jessi21
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 15:09

Merci Ange pour ton avis.

Je pensais que les ratons pouvaient s'intégrer sans souci, du coup je me disais qu'ils n'étaient pas territoriaux à 2 mois.

On m'a dit que la castration pouvait allonger leur espérance de vie surtout au niveau des tumeurs, surtout que j'ai un très bon véto NAC, mais le séparer de son frère une semaine je trouve cela dur!

Tu as déjà des ratons Ange qui se sont montrés agressifs si jeunes?

Je ne voudrais pas qu'il blesse son frère par exemple ou surtout le nouveau à intégrer ( déjà que j'avais peur d'un inté au début...), là au pire ce n'est que moi et il suffit que je me lave les mains!

Et puis à part ça il est gentil comme tout mon loulou!
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ange_dechu_67
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 15:22

Ils vont vers l'adolescence et se forgent leur caractère. Le fait qu'ils n'aient pas d'adulte avec eux fait qu'ils ne sont pas "gérés" de la même manière que dans un groupe plus équilibré, avec déjà un dominant pour les recadrer etc du coup ce boulot c'est à toi de le faire.

Je n'ai pas eu de raton agressif à proprement parler non mais un raton qui mord ponctuellement pour une raison X ou Y ça arrive, surtout en cas de stress généralement.
Raton pas assez manipulé par le naisseur, covoiturage stressant, odeur d'un autre animal...diverses causes peuvent mener à une morsure.

Tant qu'il a un comportement normal avec les autres rats il n'y a pas lieu de s'inquiéter, lave toi bien les mains pour éviter qu'il sente l'odeur de Fifty sur toi et ça devrait aller.

La castration peut avoir des effets bénéfiques oui mais je ne suis pas pour faire opérer un animal qui n'en a pas réellement besoin, chaque opération représentant un risque et il est encore bien jeune pour y penser.
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Jessi21
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 14 Mai 2013, 15:34

C'est vrai que là ils ne sont qu'entre bébés, même s'ils ont été à 5 semaines avec leur papa et son copain.

La morsure ne m'inquiète pas du tout, c'était vraiment dû à l'odeur de Fifty et pas contre moi. J'étais surtout étonnée par le fait qu'il se gonfle autant, je n'ai jamais vu ça, le fait qu'il claque des dents et souffle vraiment fort, je ne pensais pas qu'un bébé puisse faire ça!
Après c'est clair qu'à cet âge on ne peut pas parler d'AH!
Je vais bien me laver les mains en tout cas.

Je vais attendre de voir comment ça se passe quand Apple sera là, j'aviserai en fonction de voir comment il se comporte.

Après s'il y a d'autres personnes qui veulent témoigner je ne dis pas non Wink

Merci Ange de ton avis!

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Diane
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 01:05

Comme l'a dit ange, il n'y a pas vraiment matière à s'inquiéter pour le moment. Il est jeune, il a peut-être simplement été dérangé par l'odeur de l'autre loulou sur son territoire (la territorialité peut se manifester jeune, selon les individus).

Si jamais il y a des sautes d'humeur à l'avenir / une nervosité excessive et si tu constates qu'il fait trop de marquage urinaire / se frotte partout, là il faudra effectivement envisager une castration. En revanche, là, pour l'instant, je ne pense vraiment pas que son comportement soit alarmant Smile
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bellette
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 04:07

Je crois que pour la castration d'un rat , il faut attendre que les testicules soient bien sorties, ce qui n'est pas le cas à cet age, il me semble que moi je le faisait vers 4 ou 5 mois, si mes souvenirs sont bon, pose la question à ton vétérinaire, lui te répondra, mais c'est sur il est trop jeune pour l'instant.

C'est vrai que c'est étrange cette agressivité, il est jeune encore ou alors tu est sa chose et si tu touche un rat qu'il ne connait pas il est jaloux.

Je comprend que tu soit inquiet, un rat qui mord si jeune, si tu n'as pas le dessus sur lui peut-être sujet à ètre agressif en grandissant, fait quand même attention si tu dois en intégrer un autre, je ne sais pas si la castration le calmera, là encore c'est au véto qu'il faudrait demander.

Moi chez les males je n'ai jamais mis plus que deux en même temps, je les trouve parfois plus penchés sur la domination que les femelles.

J'ai d'ailleurs eux pas mal de bagarres entre eux, au point d'avoir des abcès sur l'un ou l'autre, donc belle morsures déjà pour en arriver là et profondes en plus, quand 'je soignais les plaies, je rentrais largement le bout du coton tige ouaté à l'intérieur, pas très agréable, c'est ce que j'ai vécu avec les miens, ce n'est pas une généralité, ça peut très bien se passer chez toi.

Bon courage à toi pour toute ta petite troupe et j'espère que tout ira bien.

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Jessi21
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 10:52

Merci pour vos avis.

J'ai appelé mon véto déjà pour savoir si à cet âge c'était possible, il m'a dit que oui tant que les testicules étaient sortis! et elles le sont bien voyantes!!
Après j'ai un super véto NAC donc déjà ça enlèvera un poids!

Je me demande si ça n'est pas de la territorialité, mais si jeune ça n'est pas super bon signe à mon goût!

Hier soir il m'a réattaqué à nouveau, je l'ai retourné mais il s'est débattu! par contre je n'ai pas insisté pour ne pas me faire mordre. après le retournement il s'est empressé de venir tout énervé.
Et en balade sur le canapé aucun souci!!
Ce soir je vais aller leur amener les légumes mais avant de m'occuper de Fifty voir comment il réagit voir si ça vient vraiment de Fifty!

En tout cas un bébé de 2 mois qui attaque et semble bien énervé, et je vois qu'il n'a pas peur pour moi ça n'est pas normal.
Le matin il ne dit rien dans sa cage, c'est uniquement le soir pour le moment.
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Nattiaq
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 10:55

Mais tu es sure que c'est pas simplement l'odeur du gel hydroalcoolique ? Ca sent hyper fort pour le nez d'un petit raton et de la manière dont tu racontes l'enchainement on dirait que ça vient de là mais c'est peut-être moi qui ait mal compris ?
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Diane
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 11:04

Hum, oui, s'il recommence, c'est moins sympa, tout de suite ><

Fenrir a été mon AH le plus précoce, les premiers symptômes étaient visibles à deux mois, mais il n'est devenu réellement agressif que vers 3 mois (impossible de le toucher si on avait l'odeur d'un autre rat sur les mains pour le coup, il avait la dent très facile).

Vois comment il réagit ce soir, essaie de voir s'il y a une cause environnementale qui pourrait être à la source de son pétage de plombs (un bruit qui l'énerve, une odeur qui pourrait le rendre nerveux ou autre, ou même un simple changement d'environnement), s'il ne se calme pas rapidement il faudra probablement songer au dénoyautage.


Et on peut faire castrer un raton au sevrage, les testicules descendent très tôt chez le rat Wink Généralement on le fait plus tard parce qu'on attend que le rat ait un poids minimum pour mieux supporter l'opération et l'anesthésie, mais il n'y a pas de contre-indication à faire opérer un rat avant ses 5 ou 6 mois, loin de là Smile
D'ailleurs, si les testicules ne sont pas correctement descendus vers les 5 ou 6 mois, l'opération est indispensable, pour éviter que ça dégénère.


Dernière édition par Diane le Mer 15 Mai 2013, 12:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 11:16

Pour le gel je l'utilise depuis le début qu'ils sont là et il n'y a jamais eu aucun souci!

Merci Diane de ton avis! s'il recommence je prendrai rdv, ça va me faire tellement mal au coeur de les séparer que je préfère encore le faire rapidement!
Je vais tester ce soir sans l'odeur de Fifty! ou alors c'est l'énervement du soir!

Deux mois pour le tien je trouve ça vraiment très jeune!! Pooky aura 2 mois et demi mercredi prochain!
En balade il m'urine sur la main quasi systématiquement, Pimousse le fait mais vraiment beaucoup moins!

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Nattiaq
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 12:46

Après y a des rats qui marquent beaucoup sans être AH du tout Wink
pour le gel dans ton premier post j'avais compris que d'habitude tu te lavais les mains après le gel et là non du coup ça devait sentir un peu le gel c'était pour ça que je disais ça.
Pourquoi ne pas les castrer les deux ensemble si tu estimes que cela a des effets bénéfiques sur la santé (c'est mon avis aussi mais je pense que d'autres ont des avis différents) ? Comme ça il n'y a pas de vrai séparation.
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mer 15 Mai 2013, 13:18

Non je me lave les mains et ensuite je mets le gel généralement Wink

Oui le marquage heureusement ça n'est pas tous les AH (je pensais à Tatouille d'ailleurs:-), j'essayais de voir s'il y aurait d'autres signes que le gonflement, claquement de dents et soufflement de la dernière fois.

Faire castrer les deux le souci c'est que je devrais tout de même les séparer pour qu'ils ne touchent pas mutuellement leurs fils, sinon effectivement ça aurait pu être faisable.
Mais après il y aussi les risques post-op donc je préfère limiter les castrations aussi.
L'ASV du véto de Nandy m'a dit de toute façon qu'il faudrait les séparer, du coup j'ai écarte l'idée de les faire castrer tous les deux.
Mais c'est vrai que je me dis que pour la santé de Pooky la castration pourrait être bénéfique au delà de la diminution de dominance et agressivité.
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bellette
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Ven 17 Mai 2013, 04:46

Il en pense quoi ton véto de la castration sur un cas d'agressivité si jeune ?
Faudrait pas que tu perde ta petite bête comme tu le dit en post opératoire, il est vraiment sur de son changement de comportement après cela?
C'est rare un bébé rat si agressif, loin de moi l'envie de te décourager, mais un éleveur un jour m'a dit : un rat qui mord ou qui se montre caractériel, comme ça c'est pas vraiment le top.
Bon courage quand même j'espère que tu trouveras des réponses à tes questions.
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Ven 17 Mai 2013, 10:09

Moi aussi je trouve ça rare un bébé qui mord ou pince fort ça n'est pas normal c'est pour cela aussi que je pensais à la castration!

Je ne suis pas inquiète pour l'opé en elle-même il ne va pas mourir j'ai un des meilleurs véto NAC de France! après le risque zéro n'existe pas bien sûr.
Il m'a dit qu'il voulait l'ausculter tout de même avant l'opé pour s'assurer que tout va bien!

Avant hier je ne me suis pas occupée de Fifty avant il n'a rien dit!
Hier je m'en suis occupée avant, il a encore claqué fort des dents et essaie de me choper le doigt! par contre là il ne mordait pas à sang!
Je lui ai dit non, je l'ai retourné mais il se débat fortement. Quand je lui souffle dessus ça lui fait un peu peur seul manière de le calmer un peu.

Sur un bébé je trouve cela quand même étrange, et comme la castration peut aussi être une bonne chose niveau santé, j'ai décidé de le faire castrer jeudi prochain.
Ca n'est pas du tout de gaieté de coeur, mais ça facilitera les intégrations et je voudrais aussi éviter d'en avoir peur s'il mord systématiquement.
Je pense aussi qu'il se sentira mieux car là il est clairement très énervé quand il sent un autre rat!!

J'espère ne pas faire le mauvais choix surtout!!!
Je vous tiendrai au courant des suites post-opé! ça fera aussi un témoignage sur le castration!
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Sam 18 Mai 2013, 01:04

Je ne pense pas que tu fasse un mauvais choix, tu essai simplement de rendre ton loulou moins agressifs, tu as un bon véto je pense qu'il n'y aura pas de souci pour le réveil, après reste à voir si son comportements va changer, un conseil par contre après l'intervention ils ne sont pas très bien pendant 48 heures, si tu peux le mettre en quarantaine se serai bien qu'il ne t'agresse pas un autre rat.
J'ai déjà du te le te dire que moi j'avais recours à cette solution juste pour ne pas avoir de petits ou de soucis d'excitations qui rend un rat nerveux et agressif quand il y a des femelles près d'eux, donc j'aimerai en effet savoir, comme pour toi les conditions ne sont pas les mêmes ,si la castration, peut calmer un rat qui mord, ou qui a un comportement comme le tiens.
C'est sur qu'un rat qui mord ce n'est pas agréable , je te comprend, j'en ai payé les frais le miens m'avait déchiqueté le doigt ,en plus tu ne peux plus les approchés, par la peur, le miens ça a été euthanasie directe après la morsure , il m'avait quand même touché le tendon, quand tu as des enfants, tu ne prends pas de risque avec un animal qui mord, surtout que j'ai des males qui étaient super mignon à part celui-là, c'est arrivé qu'une fois.
Merci de nous tenir au courant, et ne te fais pad trop de souci, ça va peut-être le calmer.
A bientôt.
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Sam 18 Mai 2013, 15:11

Pooky sera isolé en cage de quarantaine au moins 8 jours, je sais que mon véto veut 15 jours au retrait des fils, mais je ferai les balades communes avec son frère une semaine après je pense. Et puis je ne voudrai pas qu'il oublie qu'il a cohabité avec son frère car ils s'entendent très bien!



J'espère aussi que la castration le calmera! si c'est bien le fait de sentir un autre rat qui le fait mordre ça le calmera bien, et du coup l'intégration du petite troisième ne devrait poser aucun problème.

Je culpabilise pas mal de le laisser à la clinique! Mais je me dis que pas mal ont déjà fait castrer leurs rats, et puis j'espère surtout que ça sera bénéfique pour sa santé plus tard!

Par contre euthanasier un rat qui a mordu jusqu'au nerf je ne vais pas te cacher que ça me choque vraiment!!
Il y a bien dû avoir une raison, et s'il était vraiment agressif à ta place je l'aurai fait castrer voir si ça n'était pas hormonal.

Oui je donnerai des nouvelles pas de souci.
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Sam 18 Mai 2013, 20:29

Juste pr la question de l'âge (je n'ai pas lu le comportement de ce rat), moi je l'ai fait faire le jour de ses 2 mois sans aucun souci

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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Dim 19 Mai 2013, 01:17

Merci beaucoup!
Tu l'as fait en preventif ou pour un problème particulier? Tu l'as separe combien de temps de ses copains?
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bellette
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Dim 19 Mai 2013, 02:25

Si j'ai eu recours à l'euthanasie c'est parce que jusque là jamais un rat ne m'avait mordu de telle sorte de plus après cette morsure il continuait à me courir après pour m'attaquer, j'ai été obligée de monter sur une chaise pour ne pas qu'il puisse me remordre, mon mari l'a pris avec des gants, il continuai ,un pétage de plomb.
Quand j'en ai parler avec la vétérinaire elle m'a dit qu'un rat qui a mordu de telle sorte, il y avait des risques que ça recommence et à l'hôpital quand ils m'ont soigné, il m'ont dit attention avec une morsure de rats on peux attrapé toute sorte de microbe , donc antibios pendant quinze jours avec un vaccin. De plus je te rappelle ,avec des enfants à la maison, je sais c'est peut-être dur à comprendre, mais je n'ai pas voulu prendre de risque,,il n'était pas jeune comme le tiens donc difficile de se prononcer si son comportement aurai changé, même après une castration.
Je te souhaite de tout cœur que ça marche pour le tiens, tu nous tiendras au courant.
Bon courage.
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Dim 19 Mai 2013, 21:09

Merci Belette!
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Khalika
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Lun 20 Mai 2013, 09:00

Nephren-Ka aussi m'a poursuivi quand il a déclenché son agressivité hormonale, on le sentait en tension entre l'envie de se mettre contre moi pour avoir des câlins comme avant, et l'agacement extrême procuré par le mouvement de ma main qu'il cherchait à mordre au moindre geste, il m'a même poursuivi en soufflant alors que j'étais debout, j'ai dû quitter la pièce.
On ne pouvait plus le saisir. Il m'a mordu aussi profondément la main, c'était une belle attaque avec le rat agrippé à la main pour bien aller profond (il aurait pu toucher un tendon mais j'ai eu de la chance, et puis j'ai parlé "octodon" au médecin donc il n'a pas eu de préjugés au mot "rat" -donc pas de parano et de vaccin inutile- et m'a simplement filé 15 jours d'antibios comme cela se fait pour toute morsure profonde -il aurait voulu que je fasse poser des agrafes aux urgences d'ailleurs).
Bah, mon rat a été castré et non euthanasié, quelle drôle d'idée Suspect
Euthanasier de suite un rat qui a mordu, cela me choque aussi. Et la véto qui me conseille ça et non pas une castration ne me verra plus.
Nephren-Ka est redevenu un rat gentil et léchouilleur (j'avoue ne pas avoir été trop rassurée au début ^^ ). Il n'a plus jamais mordu.

Pour ton rat, c'est tôt en effet, mais cela ressemble bien aux effets des hormones (enfin, constaté sur Nephren-Ka, d'autres ont eu des signes moins flagrants -principalement une sorte de mal-être).
Sais-tu si d'autres rats de sa famille ont déclenché de l'AH tôt ?
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Lun 20 Mai 2013, 12:45

Je ne pense pas non qu'il y ait de l'AH dans la famille, en tout cas ni le père et le grand-père.

J'hésite encore à annuler mon rdv! ça me fait tellement de peine de le séparer de son frère, et aussi de le stresser que je me dis peut-être attendre de voir en grandissant et surtout avec le nouveau venu.
Il ne m'a plus remordu à sang! simplement pincer fort en me poursuivant! mais il ne s'est plus gonflé ni soufflé.
Mais je pense qu'il est tout de même territorial, surtout pour un bébé! Quand tu parles de mal être, ça ne doit pas être facile de le voir, quelles étaient les signes?
Pooky n'est pas un raton joueur, il est assez peureux, c'est clair qu'il n'est pas du tout comme son frère. Après de là à parler d'un mal être je n'en sais rien, mais c'est vrai qu'il semble différent.
cela dit je l'avais remarqué déjà à ses 3 semaines chez la personne, c'était le raton qui venait le moins vers l'humain et qui était une vrai savonette! mais après certains rats sont moins proches de l'homme sans être mal dans leur peau.
Ce soir je ne vais pas me laver les mains après Fifty simplement les désinfecter pour voir comment il réagit, s'il n'attaque pas j'annulerai mon rdv.
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MessageSujet: Re: question important sur gonflement et mordre à sang chez un raton   Mar 21 Mai 2013, 14:17

J'ai fait le test hier avec l'odeur de Fifty et Pooky m'a mordu.
Il semble assez nerveux en fait, hier en sortie il avait peur et a passé toute sa soirée sur mon épaule au lieu de se promener comme son frère le faisait!
Autant Pimousse est bien dans ses pattounes autant Pooky a bien plus de mal je trouve.

J'espère que la castration pourra l'apaiser et qu'il sera plus à l'aise.
Je voulais éviter, mais plusieurs amies m'ont dit qu'il serait mieux une fois castré.
J'espère que tout se passera bien, et que son frère ne va pas se sentir trop seul, je vais passer plus de temps avec lui!

J'ai un super véto NAC donc je me dis qu'il est entre de bonnes mains!
J'ai remarqué aussi qu'il avait la peau orange, je suis étonnée sur un bébé, je pense que le sébum apparaissaient plus tard dû à un taux d'hormones trop élevés.
De toute façon mon véto veut l'ausculter avec moi avant que je lui laisse.
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