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 Intégration d'une nouvelle, ma rate violente

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toulpi
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MessageSujet: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 00:19

Bonjour à tous,
Je viens d'adopter une petite rate de 3 semaines (sauvée de l'euthanasie) qui vient d'être sevrée. J'ai tenté deux rencontres en lieu neutre et ma rate de 6 mois qui a tjs vécu seule a été assez violente avec ce bébé. Elle la coince, la plaque au sol, la retourne, la tire avec sa gueule etc... J'ai tenté la fleur d'oranger sur la nuque des deux avant la deuxième rencontre. Bébé pousse des cris sans arrêt et se soumet entièrement (elle reste même couchée sur le flan quelques minutes). Mais ça fait vraiment peur et je redoute vraiment les prochaines rencontres car la grosse est vraiment agressive et bébé est tout petit et semble tout fragile........

Est-ce que je devrais attendre que bébé grandisse? si oui quel âge ?

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Proserpine
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:13

Déjà, évite les cages côte à côte comme sur la photo, mieux vaut qu'elles soient bien éloignées l'une de l'autre en dehors des sorties en terrain neutre, ça évitera d'amplifier le soucis, être proches comme ça s'en pouvoir se toucher augmente les tension.

Continue les présentations en terrain neutre tous les jours, sur au moins une semaine, tu peux faire plusieurs petites fois dans une journée, le lendemain une seule fois ...etc avant de les réunir, la petite aura déjà grandi d'une semaine de plus, ce qui n'est pas négligeable à cet âge ^^
Tu peux même prolonger sur 15 jours, 3 semaine c'est vraiment jeune, jeune.

Pour te rassurer, si elle avait voulu la tuer, ce serait déjà fait, ta rate est jeune et ne se contrôle pas bien encore, si il n'y a pas de blessure et qu'elle n'est pas hérissée, c'est simplement une prise de contacte un peu musclée, qui se tassera rapidement en terrain neutre.

Tu peux aussi dans le même temps, les inter-changer de cage ( éloignées) un soir sur deux, ainsi chacune s'imprègne de l'odeur de l'autre .

Le jour où tu les rassemble mieux vaut passer par une cage neutre, ou bien dans celle de la petite avant de la mettre dans le territoire de l'ancienne .
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nature
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:33

+1

elles auraient pu se mordre les pattes placées comme ça côte à côte ... tu l'as échappée belle et elles aussi Smile
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toulpi
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:35

OK super merci pour les conseils !!!
Le truc des deux cages côte à côte n'était donc pas une bonne idée (lue sur internet). Effectivement la grande ne fait que renifler et passer ses pattes à travers les barreaux....

Je vais faire exactement comme tu as dit, continuer les rencontres en terrains neutre pendant deux semaines voire plus jusqu'à ce que la grande ne soit plus violente. Et pourquoi pas les inter-changé de cage de temps en temps.

Et oui malheureusement j'aurais voulu la prendre plus tard ce bb pour qu'elle soit plus costaud et plus sociabilisée mais c'était ça ou la chambre à gaz....

En tout cas la grande ne nous a jamais mordu, elle est un peu tout le temps speed, pas câline, et n'a jamais vécu avec d'autres rats, c'est pour ça je pense. Mais de la voir écraser ce pauvre petit bout de chou comme ça, ça fait un peu peur.

En tout cas pour l'instant ça se passe super bien entre bb et nous, vu son âge, elle est toute calme, reste bien au chaud sur nous, mange bien et bois bien, c'est déjà ça!


Merci merci merci !
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erorua
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:37

Sur le même principe que l'échange de cage, j'échangeais les tissus des cages pour faire évoluer les odeurs.
Rencontres en terrain neutre toujours, et bien sur, tu n'y es pas toi même (je le précise des fois que).
Un autre conseil, fais les rencontre quand elles s'éveillent juste, pas quand elles sont déjà énervées en soirée.

Une technique qui m'avait été donnée, que je n'ai pas eu le temps de testé est de les mettre dans une cage de transport et d'aller faire un tour avec. Il semblerait que le stress favorise la proximité des rats. N'ayant pas testé, attends peut-être d'autres avis avant de le faire.

Bon courage en tous cas, surtout ne perds pas patience, ne brusques pas les choses. Si tu n'as pas de blessures, ça se fera sans doute en son temps.
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nature
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:42

le coup de la boite de transport ça marche , testé ici pour trois enquiquineurs ..

mais dans le cas de tes rates , Toulpi , tu as le temps ; suis bien d'abord les conseils de Proserpine ,

la boite de transport c'est vraiment quand rien n'a marché sur du long terme Smile
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toulpi
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 02:45

Ah mince c'était dans un couloir donc j'y étais si, pour les surveiller.... Et j'ai même pris les deux sur moi Rolling Eyes
Peut être vaudrait mieux la baignoire donc...

Merci pour l'astuce du stress, effectivement j'ai même lu sur ce forum qu'une personne avait mis un fond d'eau tiède dans la baignoire, et qu'après ça l'intégration a été instantanée.

A voir donc sur le long terme !

Merci beaucoup à vous 2!
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 03:03

ben si il faut les surveiller hein Smile

jamais sans surveillance ... bon bien sûr il ne faut pas s'en mêler au moindre pouik ...

erorua voulait dire je pense que ce n'est pas toi le terrain neutre ..

édit ... et il ne faut pas qu'elles puissent se réfugier sur toi ...
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toulpi
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 03:19

ah ok Smile
Non je m'en mêlais pas même si ça me démangeait !!! Juste une fois ou j'ai trouvé la grande vraiment trop brutale car elle la coinçait dans le cou avec sa gueule ... brrr...
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 04:03

prends un vaporisateur d'eau vers toi ; si ça va trop loin tu les pschittes ... ça les surprends et ça calme ... et comme ça tu ne risque pas de morsure et tu n'interviens pas directement
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 09:12

Le couloir c'est très bien comme terrain neutre, la baignoire est à bannir, ça les stress plus qu'autre chose et fausse l'idée que tu peux te faire de l'intégration Wink

Les cages côte à côte et la baignoire sont des intox récurantes sur le net Smile

Oui, sans être ultra interventionniste, il faut tout de même être dans le coin et prête à le faire pour écourter la rencontre avant que cela ne dégénère, évite dans un premier temps les rates sur toi, ça ne gêne pas certaines mais d'autres oui.

Tu peux leur mettre de la nourriture à disposition et une cachette légère aussi ( style boîte à chaussure retournée avec plusieurs gros trous de tous les côté, facile à retourner pour les séparer au cas où, avec un bout de polaire ou tissus doux, ou bien au début juste le tissus dans un coin du couloir, ici, les rats lors de rencontres s'y rassemblaient systématiquement, ça provoque le contact et lorsqu'elles s'y posent ensemble donne une bonne indication de l'avancée des choses.

La technique de la boîte de transport est envisageable/valable pour des rats plus âgés et lorsque l'un d'eux refuse le contact, hurle pour rien, pas dans ton cas Wink
Dans ton cas, tu as un BB qui cherchera automatiquement le contact, se soumet voir tentera de téter et une ado ^^

Sinon, pour la toute petite que tu as sauvé d'une mort certaine, pense à bien la booster avec une nourriture riche et variée, blédine céréale coupé au lait chaton( en poudre vendu en pharmacie) petits pots BB en plus de sa nourriture habituelle.

Patience donc, ça ira, laisse le temps à la petite de vous connaître et grandir un peu: tout en continuant les rencontres régulièrement Smile
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 05 Mai 2013, 13:38

J'ai pas de vaporisateur donc j'ai opté pour la technique du torchon XD*
Merci beaucoup pour ces conseils Proserpine. Je vais tenter mais je doute que la nourriture les intéresse car la grande n'est pas du tout intéressée par la nourriture en dehors de sa cage. Mais à tester car si elle prend l'habitude de ce couloir elle pourrait arrêter de juste essayer de trouver une issue lol.
Par contre je vais voir pour un bout de tissus effectivement ça devrait les attirer!
Et oui effectivement BB cherche à téter la grande, et la grande cherche à l'immobiliser et même la fait rouler au sol !

Merci d'avoir corriger toutes ces bonnes infos ça m'évitera de faire des bêtises, je vais être patient, avec le temps ça devrait le faire!

NP pour la nourriture j'ai des croquettes spéciales raton (trouvée dans l'animalerie de laboratoire d'expérimentation animale), et je lui laisse toutes sortes de friandises petit à petit pour commencer à faire varier son alimentation!

En tout cas merci pour elles !!! Aime 2
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 13:32

Coucou tout le monde!

L'intégration se passe de mieux en mieux, quelques rares bagarres, je les ai mise dans la petite cage du bébé plusieurs fois et aujourd'hui je tente la journée entière pour tester. si ça se passe bien je pense que je vais passer à la grande cage nettoyée. Aujourd'hui la grande rate se laisse même embêter par le bébé tout en fermant les yeux (je n'arrive pas à savoir si c'est du toilettage ou juste de l'embétage). En tout cas ça progresse!!!!!

Je me posais donc une question : quand je vais passer à la grande cage ne vaudrait-il pas mieux que je leur laisse plusieurs points de nourriture pour éviter que la grande rate empêche la petite de manger en s'appropriant un unique point de nourriture ?

*ajout de dernière minute : elles dorment ensemble!! si c'est pas une réussite ça!!*
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 13:49

Si ça se passe bien dans la petite cage laisse les dedans quelques jours, sans trop d'accessoires au début, et en ajoutant les accessoires petit à petit si tout se passe bien. Si d'ici 3 ou 4 jours la cohabitation roule (en général je compte 3 nuits) alors tu pourras tenter la cage plus grande en procédant pareil, pas d'accessoires ou peu au début (ça évite d'exacerber les éventuelles territorialités au début si ta grosse décide de s'approprier un des accessoires, ça peut être source de conflit). Ne précipite pas trop les choses non plus

EDIT : plusieurs points de nourriture c'est mieux oui, et deux biberons aussi d'ailleurs (mais moi j'en mets toujours deux au minimum par sécurité, au cas où un se bloquerait).

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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 13:54

Merci Lorien tu as raison c'est vrai c'est peut être trop rapide surtout qu'elles se bagarrent encore... mais le problème c'est que si je les mets ensemble dans la grande cage dans trois jours ce sera en semaine et je pourrais pas les surveiller toute la journée. Est-ce que je peux les laisser une semaine entière dans la petite cage ?

Et OK pour les différents points de nourriture et d'eau! Smile

EDIT : une semaine entière, ça permettrait peut être également à la grande de faire un "Reset" sur la cage qu'elle connaissait... Comme ça elle sera toute nettoyée, sans odeurs, sans accessoires, je vais même la changer d'endroit, donc après une semaine de séparation elle devrait avoir un peu oublié son ancienne cage!
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 14:40

Si il faut oui une semaine c'est envisageable, moi ça m'est déjà arrivé de faire plus pour certaines intés très difficiles même Smile et effectivement je prévois toujours cette étape sur un week end ou une période où je peux au moins surveiller de près pendant les jours suivants (du style le vendredi soir, en prévoyant de pas bouger le samedi et le dimanche). Même si elles sont un peu à l'étroit ça permettra d'unifier leur odeur ce qui est bien souvent la clé de tout puisque c'est ça qui fait qu'elles reconnaissent les membres du groupe, et toi ça te permet de bien nettoyer la grande cage et de réfléchir à un aménagement totalement différent de celui que ta grande connait.

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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 14:49

Ok merci beaucoup LORIEN ça va m'aider!!! Smile
Merci merci merci Smile
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 14:51

Et si tu vois que ça roule dans la petite cage, mais que ça fritte une fois dans la grande il ne faudra pas juste les reséparer, mais revenir à l'étape précédente, petite cage pendant quelques jours et ensuite tu retente la grande, tu vois le principe ?

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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Jeu 09 Mai 2013, 18:40

Ok c'est noté! merci Smile
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Sam 11 Mai 2013, 01:17

Bonjour,
Voici 2 jours que j'ai mis la grande rate dans la petite cage du bébé et ça fritte toujours. Et même bébé commence à se défendre et à ne plus se soumettre comme au début... Elle se fait taper elle essaye de se défendre et elle coure sur le haut de la grille. Ensuite elle reste accrochée sur la grille pendant un quart d'heure... Je les ai pas laissé la nuit ensemble car je ne pouvais pas les surveiller mais bon je crois que je vais essayer de les laisser à 2 cette nuit car il y a pas vraiment eu de blessure.
Mais si les bagarres ne s'arrêtent pas, faut-il recommencer les présentations dans le couloir ?

Merci à tous!
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Sam 11 Mai 2013, 10:29

La grande commence à lui faire peur. :/

Essaie l'astuce de la cage de transport si la grande ne la blesse pas : tu vas te balader avec elles deux en boite de transport. Parfois, c'était le seul truc qui fonctionnait avec mes rates, surtout quand l'une avait peur de l'autre alors qu'elle ne se faisait pas blesser... Mais garde la boite sous surveillance.
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Sam 11 Mai 2013, 10:58

+1 pour la boîte de transport

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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Sam 11 Mai 2013, 11:18

+1 avec les filles.

Question bête mais, la cage de la petite est sur l'aire de sortie/vie de la grande?
Si oui, je te conseillerai de tenter de mettre la cage dans une autre pièce, vivable pour elles of course, et sous surveillance, le temps de l'intégration. Il se peut que la grande considère que la cage est sur son territoire, du coup la changer de pièce pourrait aider.




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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Sam 11 Mai 2013, 12:38

OK merci à vous
En fait j'ai l'impression que bébé prend ça pour un jeu, parce que maintenant la petite s'amuse à embêter la grande en lui courant après, et quand la grande rate en marre, hop placage. J'ai comme l'impression que la bébé rate essaye de l'imiter ???


@Bellefeegore
Je les ai laissé ensemble cette nuit et j'ai mis la cage dans ma chambre, un milieu que la grande rate ne connait pas, et les bagarres continuait
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MessageSujet: Re: Intégration d'une nouvelle, ma rate violente   Dim 12 Mai 2013, 00:03

Tu es sûre que ce sont vraiment des bagarres ? Y'a des morsures ou pas ? Elles se comportent comment exactement ?

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