Bienvenue sur le forum rats.
 
AccueilS'enregistrerConnexion




Partagez | 

 

 question génétique/génotype etc...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 18:24

bonjour

j'essai de comprendre certaines choses sur la génétique, sur la transmission, les génotypes etc... mais je comprends pas tout. XD

Pourriez vous m'éclairer ? Becaria es tu la ??

Voici mes interrogations :

1) combien de gênes peuvent être portés ?
2) la base est elle plus forte que la couleur exprimé ?
3) quels sont les génotypes des siamois blue point et de base mink ?
4) le génotype complet d'un rat peut etre de combien de génotypes ? cela a t'il un rapport avec les gênes portés ?

comment calculer les pourcentages de chaque couleurs possible lors d'une portée ?

merci beaucoup de vos réponses.


Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 3522
Age : 36
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 18:54

Tous les gènes récessifs peuvent être portés, donc en gros, "tous" (tous ceux connus pour la couleur) sauf l'agouti, le rex et les oreilles standard. Après, il y a quelques finasseries (comme le black-eyed, qui est dominant MAIS qui peut être non exprimé si le rat n'est pas siamois / albi / himalayen, donc qui est dans ce cas "porté"... mais ce sont des exceptions).

La couleur c'est le résultat de tous les gènes de couleur qui se superposent, donc la base vient s'additionner au reste, on ne peut pas dire qu'elle est plus forte ou moins forte. C'est juste une manière de classifier les couleurs : base noire = noir, bleu, mink, beige, champagne etc., base agoutie = agouti, bleu agouti, cannelle, topaze, ambre... sachant que pour que le rat soit autre chose que "juste" la couleur de sa base, il faut qu'il soit homozygote pour au moins une paire de gènes récessifs de couleur.

Siamois blue point = ch/ch d/d (homozygote pour le siamois et pour le bleu US. Le bleu US est souvent noté "d" mais ça dépend des pays et des nomenclatures). Siamois mink point : ch/ch m/m. Ce qu'il faut retenir c'est que siamois, bleu, mink sont des couleurs récessives donc pour que ce soit exprimé il faut que le rat soit homozygote pour le siamois ET pour la couleur de sa pointe (c'est à dire qu'il a deux copies du gène muté sur les deux chromosomes homologues).

Le nombre de génotypes possibles est absolument énorme puisque le rat a des dizaines de milliers de gènes (au moins) donc les combinaisons sont quasiment infinies. Comme pour nous humains, le génotype est quasiment unique pour chaque individu (sauf dans les souches de labo très consanguines où là, justement, on tend à une homozygotie parfaite donc à avoir des "clones", mais ce n'est pas du tout le cas de nos rats domestiques). Dans le monde de la repro amateur, on ne se "concentre" que sur ceux qui nous permettent de prévoir l'aspect des petits (parce qu'il y en a un petit nombre, simples et bien connus qui permettent de bien modéliser les choses) mais en réalité il y en a un nombre énorme !

Pour les calculs de pourcentage, il faut comprendre le mécanisme de transmission (deux chromosomes homologues dans chaque cellule diploïde vont donner deux gamètes haploïdes contenant chacun un des deux chromosomes de cette paire, c'est ce qu'on appelle la "méiose"), je te conseille le site ratlala ou le laborats pour ça, on y trouve de bonnes explications. On peut s'en sortir sans aller aussi loin, juste par "mimétisme" en observant comment les autres déduisent leurs propres prévisions. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'on commet une sorte d'abus en parlant de proportion : par exemple dans une portée entre un rat dumbo et un rat standard porteur dumbo, si la génétique nous dit que chaque raton a une chance sur 2 d'être dumbo et une chance sur deux d'être standard, nous en déduisons un peu allègrement (c'est une approximation) qu'il devrait y avoir environ la moitié de la portée dumbo, et l'autre moitié standard. Pour calculer les chances de chaque raton, on "compte" le nombre de combinaisons possibles sur les gènes considérés, puis on "convertit" la chance individuelle en proportion de portée (ce n'est pas tout à fait exact, mais c'est ce qu'on peut faire de mieux en réalité, car on ne lit pas dans l'avenir... mais ça explique aussi que les prévisions théoriques ne sont presque jamais respectées !)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:00

merci pour ces réponses, j'ai encore du mal à comprendre certains truc, les termes me perdent lol

un siamois blue point X un rat bleu : 100% bleu ?
un siamois blue point X un rat noir : 50% bleu - 50% noir ?

comment expliqué que pour le premier cas, une couleur (ou plusieurs) portée par les deux individus peut ressortir ?

genre le siamois blue point et le rat bleu porte le mink, il y aura des mink aussi ?
il y aura t'il des noirs ?

merci encore
Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 3522
Age : 36
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:13

Quand quelque chose est récessif, il faut qu'il soit porté (ou exprimé) par les deux parents pour que ça ressorte.
Dans le premier cas, le siamois blue point est bleu (en plus d'être siamois), donc les petits vont forcément recevoir un gène bleu de papa ET un gène bleu de maman, ils sont tous homozygotes donc ils sont tous bleus.
Il faut que le siam blue point ET le bleu portent tous les deux le gène pour que du mink ressorte. Mais comme en plus ils sont forcément tous homozygotes pour le bleu (cf. premier point), les petits qui recevront deux copies du gène mink seront lavande (bleu + mink). Ils ne peuvent pas être mink car mink = mink + noir + rien d'autre. Il n'y aura pas non plus de noir.
Par contre avec un siam blue point et un noir, si le rat noir ne porte rien, il n'y aura que des bébés noirs.

Pour savoir ce qu'il est possible d'avoir, il faut commencer par écrire le génotype "complet" (en fait, seulement les gènes qui nous intéressent, mais sans en oublier), puis écrire les génotypes possibles de chaque gamète (donc les deux "moitiés" des précédents) pour chaque parent, puis écrire les génotypes résultats pour chaque bébé en regardant toutes les combinaisons possibles de gamètes.

Par exemple pour le siam blue point x noir, en supposant qu'ils portent tous les deux le mink, que le noir porte aussi le bleu, et que le siam est de base noire et pas agoutie (pas facile à voir) :
- le siam blue point a pour génotype (pour les gènes qui nous intéressent) : a/a ch/ch d/d m/M, donc il produit des gamètes de deux types différents : spermatozoïde 1 = (a ch d m) et spermatozoïde 2 = (a ch d M)
- le noir, on va dire que c'est la mère du coup, a pour génotype a/a C/C d/D m/M, elle peut fabriquer cette fois 4 types de gamètes différents : ovule 1 = (a C d m) ovule 2 (a C d M) ovule 3 (a C D m) et ovule 4 (a C D M).

Du coup pour les petits on va avoir les combinaisons possibles suivantes :
- spermato 1 et ovule 1 : a/a ch/C d/d m/m : raton lavande
- spermato 1 et ovule 2 : a/a ch/C d/d m/M : raton bleu
- etc., etc. en écrivant les autres combinaisons (spermato 1 avec ovule 3, 4, puis spermato 2) tu vas obtenir 8 combinaisons possibles qui a chacune 100/8 = 12.5% de se produire. Mais certaines donnent le même phénotype donc tu vas regrouper et obtenir 25% pour certains.

C'est plus clair comme ça ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:16

rhhooo comment t'es trop forte !

je pige le truc lol

merci merci Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:31

pourrais tu me faire le même exemple, avec rat bleu US au lieu de noir ?

je ne comprends pas le C/C par contre.

et si ils portent tout les deux le bleu russe, ça fais du double bleu ?

un rat hymalayen ça donne quoi en génotype ?

je suis désolé hein mais j'ai un peu de mal :/
Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Shad'y
Modo
Modo
avatar

Féminin
Messages : 9692
Age : 29
Localisation : Angoulême (16)
Inscription : 23/11/2009


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:41

Je ne sais pas si ça peut t'aider, sait-on jamais : http://www.forum-rats.com/t68662-genetique-la-transmission-genetique Wink

_________________
· N'OUBLIEZ PAS DE LIRE LES ARTICLES DU FORUM · N'OUBLIEZ PAS LES TRAMES LORS DE VOS ANNONCES ET LES RAPPORTS POUR LES CLÔTURER ·
·
· SHAD'Y ET SES M♥NSTRES ·

Epiploon, Hyatus, Globule, PoângUkko, Pilou, Hâpy, Eliot, Loki
Revenir en haut Aller en bas
http://mesmonstres.wordpress.com
Diane
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
avatar

Féminin
Messages : 20919
Age : 32
Localisation : Gennevilliers
Inscription : 22/02/2009

Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:41

L'himalayen est le seul cas de gènes récessifs portés qui s'expriment, en fait.

L'hima c'est une copie du gène siamois + une copie du gène albinos.
Normalement pour que les dilutions siamois ou albinos s'expriment, ils faut deux allèles identiques, vu qu'elles sont récessives.
Or, dans le cas de l'himalayen, une seule copie de chaque gène suffit, les deux s'additionnent et créent une "nouvelle" dilution, qui regroupe les caractéristiques du siamois et de l'albinos (pointes sombres, mais rat qui nait blanc, et corps blanc pur au lieu de beige à l'apparition des poils).


Pour le C/C c'est l'absence du siamois (ch), le siamois étant une dilution située sur le locus C.
Lorsque ces termes sont notés en majuscules dans le cas de gènes récessifs, cela signifie que le gène est absent.
Par exemple, le bleu US est noté d (récessif, donc en minuscules).
Un rat bleu US sera noté a/a d/d
Un rat noir porteur bleu US sera noté a/a D/d
Un rat noir ne portant pas le bleu US sera noté a/a D/D


Avec un rat siamois blue point porteur bleu russe (a/a d/d ch/ch RB/rb) et un rat bleu US porteur bleu russe (a/a d/d RB/rb), tu auras :

- 100% base noire (tous les deux a/a)
- 100% bleu US (tous les deux d/d)
- 25% bleu russe, qui seront donc double-bleu vu que TOUS expriment déjà le bleu US
- 25% porteurs bleu russe
- 100% porteurs siamois

Donc 75% de rats bleu US, et 25% de rats double-bleu, tous porteurs siamois, tous de base noire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zorange-mecanique.fr/
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:46

Donnez moi vos adresses je vous envoi des fleurs lol!

merci pour ces explications, c'est clair, net waouh top.

l'hyma c'est quoi son code génotype couleur ?
en base bleu ça change quelque chose ?

Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Diane
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
avatar

Féminin
Messages : 20919
Age : 32
Localisation : Gennevilliers
Inscription : 22/02/2009

Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:48

Ça dépend, s'il est juste seal-point de base noire, ça donne a/a ch/c

S'il est hima bleu US point de base noire a/a d/d ch/c.

S'il est seal-point de base agouti, ça donne A/- ch/c (le tiret dans A/- signifie que l'on ne sait pas si le rat est porteur noir ou pas. Si c'est A/A, il est de base agouti homozygote, s'il est A/a, de base agouti hétérozygote -donc porteur noir).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zorange-mecanique.fr/
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:50

et hyma blue point ça n'existe pas, c'est un hyma bleu base noir c'est ça ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Artefact
Méga méga ratoune
Méga méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 3522
Age : 36
Localisation : Rennes (35)
Inscription : 01/09/2010

Dans le monde du rat : les Vigies Pirates (VGP)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:53

C'est pareil, hyma blue-point ou hyma bleu : a/a (pour la base noire) c/ch (pour l'himalayen) d/d (pour le bleu US).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vigies-pirates.net
Diane
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
avatar

Féminin
Messages : 20919
Age : 32
Localisation : Gennevilliers
Inscription : 22/02/2009

Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:55

Bah si, hima blue point c'est "bleu US point de base noire" ^^

En fait, je dis bleu US point, pour faire la distinction entre bleu US et bleu russe (on peut aussi appeler un siamois/hima "blue point" s'il est bleu russe).

Après, le siamois / hima et toutes ces dilutions-là peuvent être de base noire ou agouti, comme pour toutes les couleurs existant chez le rat en fait. Donc c'est pour ça que je précise "de base noire" également Smile
Logiquement, de toute façon, si l'on cherche à travailler le siamois, on choisit des rats de base noire. L'agouti est plus clair, du coup les pointes sont moins colorées pour un siam/hima de base agouti, ça n'a donc pas trop d'intérêt.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zorange-mecanique.fr/
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:56

ok merci

je pensais que hyma blue point , c'étais un hyma de base bleu; mais en faite un hyma bleu peut être de base noir ou agouti Smile eh eh

merci pour vos lumières.

Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Diane
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
avatar

Féminin
Messages : 20919
Age : 32
Localisation : Gennevilliers
Inscription : 22/02/2009

Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 19:59

Tout à fait, c'est comme pour toutes les couleurs Smile
C'est pour ça qu'on a des rats bleu US agouti, bleu russe agouti, etc... (et parfois, les noms sont trompeurs : le mink en base agouti est appelé cannelle, par exemple).

Sous l'appellation "seal-point" (pour siamois ou himalayen), on recoupe le noir et l'agouti, notamment.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zorange-mecanique.fr/
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 20:01

le fait d'avoir " blue point" me faisais pensé que pour le siamois et l'hyma ont pouver avoir des rats de base bleu et non de base noir ou agouti .

cette génétique à bien des secrets pour moi. study

Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Diane
Déesse des ratounes
Déesse des ratounes
avatar

Féminin
Messages : 20919
Age : 32
Localisation : Gennevilliers
Inscription : 22/02/2009

Dans le monde du rat : Z'Orange Mécanique (ZOM)

MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 20:09

En fait, TOUTES les couleurs sont soit de base agouti, soit de base noire.

Le bleu US "pur", c'est du bleu US en base noire. On ne précise pas qu'il s'agit d'une base noire, on dit juste bleu US, mais le génotype s'écrit néanmoins a/a d/d (a/a pour la base noire, et d/d pour le bleu US).

Le bleu US agouti, c'est le même bleu, mais en base agouti, donc A/- d/d


C'est pour ça que si tu fais reproduire un rat mink et un rat bleu US ensemble, tu n'auras que des petits noirs s'ils ne portent rien en commun. La seule chose qu'ils ont en commun, c'est leur base noire, et c'est donc ce qui ressortira sur les petits.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zorange-mecanique.fr/
marina3182
Méga ratoune
Méga ratoune
avatar

Féminin
Messages : 2246
Age : 28
Localisation : Montpellier (34)
Inscription : 22/02/2010


MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   Dim 24 Mar 2013, 20:10

c'est bien ça j'ai tout piger Smile

merci du temps consacré c'est sympa !
Revenir en haut Aller en bas
http://aterie-caratmel.weebly.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: question génétique/génotype etc...   

Revenir en haut Aller en bas
 

question génétique/génotype etc...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM RATS :: Les rats : questions/réponses :: Reproduction et génétique-