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 qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?

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hatchi
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MessageSujet: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Sam 09 Mar 2013, 21:45

Bonjour,

je pose cette question car 5 de mes rats ces derniers mois sont décédés d'une tumeur cérébrale... même symptômes, même évolution, malgré les soins et les traitements

du coup je me demandais si une alimentation, un mode de vie, ou n'importe quoi d'autre, pouvait prédisposer ou diminuer les risques de ce genre de tumeurs...



merci
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nature
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Sam 09 Mar 2013, 22:58

arf difficile .... Sad
ce sont des rats d'une même famille ???


ton véto dis quoi ??

ici sur 18 rats pas de tumeur cérébrale , une seule tumeur de la glande de Zymbal ... le seul de sa fratrie à avoir eu cette cochonnerie...

nos rats sont nourris aux bouchons mazuri , et muësli premium de zooplus ;fruits légumes ...
grande cage ... sorties ...
nos rats sont de bon gabarit , souvent grands et d'un poids adulte oscillant de 550 g à 700 g , une exception à 990 g , très grand rat ...

voilà

Smile
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hatchi
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 00:15

oui et non

Coton et Dumbo étaient frères
Théo avait 3 frères (qui eux sont encore vivants et avec moi) et leur père était sans doute celui de Coton et Dumbo aussi, mais rien de sur
Prunelle et Vieux Père n'avaient aucun lien de parenté avec les autres...

Coton, Dumbo et Théo étaient de sacrés gabarit, entre 550 et 750grammes
Vieux Père pesait 350grammes à son arrivée chez moi (avant qu'il maigrisse énormément, et il avait à ce moment là une fonte musculaire très importante)
Prunelle était toute petite, 240grammes de son poids de forme

mes rats ont eu des mazuris un moment, ainsi qu'un mélange maison à base de tima rat, beaucoup de frais, quotidiennement
à présent, frais + SSS + mélange maison bio



mon véto pense que mes rats sont consanguins et qu'il doit y avoir une fragilité familiale pour mes 3 garçons (Coton et Dumbo ont tous les 2 eu une hémorragie oculaire suite aux avc provoqués par la tumeur), et pour Prunelle et Vieux Père, la faute à "pas de chance" (vu mes déboires ratounesques, il m'a dit pour plaisanter que je suis marabouté)

grande cage et sorties ici aussi...





j'ai tenté de trouver des infos, des études, mais ce que j'ai trouvé parle principalement de la façon dont les chercheurs ont favorisé ces tumeurs (en injectant des produits divers aux rats)
je suis tombé sur un truc qui résume une étude où le THC réduirait voir ferait disparaitre ces tumeurs, m'enfin on repassera hein, je vais pas droguer mes rats Suspect


mes autres décès sont dus à un arrêt cardiaque du fait de l'obésité morbide (pas de mon fait, mon pauvre Gros Père est arrivé chez moi en pesant presque 1kg...), un abcès de la glande salivaire, une maladie auto immune inconnue et qui n'a pas répondu aux traitements, et un ostéo sarcome violent qui m'a pris mon Drizz en 5 jours...




je pose surtout la question pour Nes, Diabolo et Cappi, les 3 frères de Théo, parce que j'espère pouvoir faire quelque chose, ou du moins avoir l'impression d'essayer de lutter contre ce truc qui leur pèse au dessus de la tête, c'est assez affreux de guetter tous les jours les signes et de se sentir impuissant...
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nature
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 00:31

oui c'est moche Sad

j'espère que tu vas avoir d'autres réponses ..;
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Artefact
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 00:37

Les "tumeurs cérébrales" (en réalité, le plus souvent des tumeurs hypophysaires) sont extrêmement fréquentes chez le rat, tout simplement. On ne s'en est pas rendu compte pendant longtemps car elles n'étaient pas diagnostiquées, on mettait souvent les symptômes sous le compte de la vieillesse, de la sénilité, ou les vétos n'y pensaient pas, ou ils n'en parlaient pas (parce que le dire au client ne changeait pas grand chose). De ce que j'ai lu, suivant les souches, l'adénome hypophysaire peut atteindre 60 à 80% des rats de deux ans (mais ils peuvent rester asymptomatiques longtemps, et le rat peut mourir d'autre chose avant que la tumeur le tue). Souvent, ce sont des tumeurs bénignes, le problème étant la localisation car en grossissant, elle appuie sur d'autres zones du cerveau et c'est ça qui cause les symptômes. Mais elle ne métastase pas.
Il existe un traitement efficace pour ralentir l'évolution d'une tumeur hypophysaire (la cabergoline).
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 00:46

merci artefact de m'économiser les doigts :p

on peut la prévenir par la stérilisation aussi

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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 01:39

Stérilisation chez les 2 sexes?
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 01:57

oui

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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 02:06

mes rats sont tous stérilisés pour le coup, j'ai oublié de le mentionner... et depuis tout petit pour mes garçons...


la cabergoline oui, khalika m'en a parlé pour Théo, mais c'était trop tard, il souffrait, je l'ai laissé partir vendredi...

je me demandais quelle était la différence entre tumeur cérébrale et tumeur hypophysaire, merci
je ne pensais pas que c'était aussi fréquent, j'entendais surtout parler d'AVC, de tumeurs mammaires, détresse respi etc...


je suis désolée, je dois sembler un peu stupide, mais je suis assez démolie par les morts rapprochées de mes amours, c'est pas évident à gérer...
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 02:30

après la tumeur hypophysaire est une des nombreuses tumeurs cerebrales existants même si elle est de loin la plus frequente. peut être que tes loups ont un truc familial qui les a predisposé a un autre type de tumeur

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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 02:41

Et puis prévention / réduction du risque ne veut pas dire éradication, il ne suffit pas par exemple de stériliser une femelle pour garantir qu'elle n'aura jamais de tumeur mammaire, c'est seulement qu'il y a un peu moins de risques que ça se produise (le "un peu moins" étant à chiffrer, est-ce que c'est 10% de risque en moins, 2 fois moins de risques...). Donc même castrés, tes loupiots ont pu avoir cette tumeur.
Cependant en effet il y a des tas d'autres formes de tumeurs & cancers cérébraux (souvent beaucoup plus grave / agressif, à évolution défavorable très rapide Sad).
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Dim 10 Mar 2013, 03:10

c'est quand même encore mal connu ces histoires de cancers chez le rat...


l'évolution a été plus ou moins rapide chez les miens, Prunelle et Coton ont eu 1 mois, Vieux Père 1,5mois, Dumbo et Théo, 15 jours à peine...
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AmazeLee
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Lun 11 Mar 2013, 18:23

Je ne peux que te recommander d'aller faire un tour sur mon sujet: Tumeur Hypophyse de Pepper si ce n'est pas déjà fait! Wink

Pepper est atteinte de cette saloperie, elle est descendue a un stade très bas (pendant plusieurs semaine) au point que je pensais l'aider a s'en aller quand finalement on a fini par trouver ce qu'elle avait et quel traitement lui donner (Cebergoline en effet Wink ).
Il a fallu 15 bons jours de traitement, où Pepper se trouvait franchement au porte de la mort, mais ca a vallu le coup qu'elle se batte car aujourdh'ui, elle a récupérer 80% de ses fonctions cerebrales et vit une vie normale de petite ratounette Wink

De ce que j'ai lu, et comme Chnouillette le dit, les tumeurs cerebrales sont très fréquentes, notamment celle de l'hypophyse. Je me base sur l'experience d'une canadienne avec qui j'ai discuté par mail et qui avait fait autopsier bon nombre de ses rats (plus de 100) et de memoire il me semble qu'il y avait un bon 30% de tumeur pituitaire (ce qui ne veut pas dire que les symptomes ce sont déclarés, et que tout les rats sont morts de ca. Simplement l'autopsie a révélé la presence de la tumeur)
J'ai aussi lu, que apparemment qui dit tumeur mammaire dit que surement tumeur de l'hypophyse il y a (tiens v'la que comme Yoda je me mets à perler LOL), mais il n'y a malhjeuresement pas foison de documentations sur le sujet :-/

Chez l'humain, je crois que ce serait 5% de la population atteinte, avec la meme chose que pour les rats, c'est à dire beaucoup de personne decederont sans jamais savoir qu'ils etaient atteint ni avoir subit les symptomes.


Dernière édition par AmazeLee le Lun 11 Mar 2013, 18:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Lun 11 Mar 2013, 18:38

J'ai retrouvé les stats dont je parlais:
Statistique tumeur pituitaires sur rates sterilisée

Citation :
Ma famille et moi avons nos rats femelles depuis 2004.
Ce qui nous a fait commencé était ma sœur. Elle avait un groupe de 13 filles et beaucoup d'entre elles avaient toutes des tumeurs arrivées à l'âge de 20 mois.
Cela a été dévastateur c'est le moins que je puisse dire. Nous avons essayé quelques-unes des formules «magiques» dont le cartilage de requin, mycoplex corriolus tout cela, sans succès. Ensuite, nous avons découvert la stérilisation!
Nous stérilisons nos grands animaux, les chats et les chiens,pourquoi pas les rats? Vous pourriez vous dire qu'avec une durée de vie si courte, ca n'en vaut pas la peine, mais une fois que vous apprenez à connaître ces créatures spéciales, ils en valent tous vraiment la peine.

Nous avons eu un total de 127 femelles stérilisées jusqu'à présent, et seulement 3 n'ont pu être stérilisées en raison d'une faiblesse aux poumons.
Sur les 3, 1 a développer des tumeurs multiples qui ont abouti à sa disparition.
Sur les 127, 7 ont eu besoin d'une ablation d'une tumeur au moment de la stérilisation.
Sur les 127, 11 ont eu une tumeur après stérilisation.
Sur les 11, seulement 1 rat avait une tumeur au moment de la stérilisation et une tumeur réapparue après la sterilisation.
Sur 127, 116 n'ont pas eu de tumeurs après une stérilisation.

Quelques faits intéressants: 48 rats ont été castrés de moins de 4 mois d'âge. Sur ces 48, seulement 1 a une tumeur après leur stérilisation.
Sur les 127 rats castrés, 37 d'entre eux sont morts d'un adénome hypophysaire.
La preuve est dans le pudding. La stérilisation est grandement avantageuse pour nos merveilleux compagnons.


Citation :
Sur les 127 rats castrés, 37 d'entre eux sont morts d'un adénome hypophysaire.

J'ai alors demander à cette personne si les 127 rats avaient été autopsier car je savais qu'elle avait fait autopsier beaucoup de ses rats avant de tomber sur ses stats, elle m'a répondu que oui, ces 127 rats avait été autopsiés, tout en me disant que ce qu'elle voulait dire par "etre mort d'un adenome hypophysaire", voulait juste dire qu'à l'autopsie on avait remaruqé la tumeur, mais les rats ne sont pas necessairement décédés à cause de cette tumeur.
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Lun 11 Mar 2013, 23:33

merci beaucoup Amazelee, c'est vraiment intéressant!

je vais prendre le temps relire ton sujet, j'avais commencé, mais j'ai ensuite été happé par le délire des derniers temps

d'ailleurs pour la stérilisation des rates, quel est l'âge/ le poids idéal? parce que j'ai ma Kimi, que je vais faire stériliser, mais elle a un retard de croissance et n'est pas bien grosse, du coup je ne sais pas trop quand me décider
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mar 12 Mar 2013, 14:27

L'age idéal il me semble que c'est vers 4 mois (pour le poids je ne sais pas, quelqu'un de plus avisé que moi sur le sujet te répondra surement).
A part une sterilisation en urgence sur Pepper car elle avait une infection uterine à 18 mois, je n'ai encore jamais fait stérilisé mes puces (mais j'ai l'intention de faire steriliser toutes mes futures rates entrantes en preventif de toutes ces tumeurs)
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mar 12 Mar 2013, 14:37

Pour la réduction du risque de tumeurs mammaires chez les femelles j'ai lu que l'optimum serait entre 3 et 6 mois, à balancer avec les risques d'une chirurgie précoce (risques opératoires, impact sûr la croissance... ) La balance bénéfices risques n'est pas très nettement positive donc c'est à discuter au cas par cas avec le véto et en fonction de ses convictions personnelles.
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mar 12 Mar 2013, 22:49

J'avoue que je suis assez surprise pas l'état des rats actuellement par rapport au moment où j'ai eu ma première (il y a quinze ans). Je me pose beaucoup de questions car actuellement les rats sont des animaux assez fragiles, alors que je n'avais jamais eu de souci pareil avant...
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mar 19 Mar 2013, 12:56

@embla a écrit:
J'avoue que je suis assez surprise pas l'état des rats actuellement par rapport au moment où j'ai eu ma première (il y a quinze ans). Je me pose beaucoup de questions car actuellement les rats sont des animaux assez fragiles, alors que je n'avais jamais eu de souci pareil avant...

j'ai lu plusieurs fois qu'il y a 40ans, certains rats atteignaient l'âge de 9 ans
et qu'il y a 10ans, ils allaient jusque 4/5ans sans problème

la faute en serait à la sélection foireuse pour faire du joli rat, et la reproduction massive pour répondre à la demande en animalerie depuis quelques années


je serais curieuse de savoir combien de temps en moyenne vivent les rats dans les autres pays Question



j'ai pris ma décision, Kimi sera stérilisée vendredi matin, ça l'apaisera peut être un peu aussi, c'est une ratoune assez nerveuse mais je ne sais pas si les hormones jouent là dessus pour elle, ou si c'est juste comportemental du fait de son passé
on verra bien



en ce qui concernent mes 3 papis, pour le moment pas de signes de tumeurs, mais par contre ils se gonflent à nouveau régulièrement, les douleurs sont semble t il revenues...
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mar 19 Mar 2013, 21:55

En 2004 quand j'ai commencé les rats (soit 9 ans maintenant-déjà), les sources américaines indiquaient une moyenne d'espérance de vie à 21 mois...

En revanche, depuis le temps que je suis sur les forums (soit depuis 2004 pour les rats), chaque fois que je lis qu'un rat a atteint les 5 ans et +, c'est toujours dans la bouche d'un nouveau qui parle du rat de son frère/oncle/voisin, ou un contact du boncoin qui refuse d'envoyer des photos (très drôle, car vu le descriptif, je pensais plutôt que cette personne avait des octodons)...
Une fois, j'ai assisté à un calcul débile où ma personne était persuadée que son rat était mort à 5 ans alors qu'il n'avait que 3 ans : né en fin d'année (mettons 2004, je ne sais plus trop, c'était il y a plusieurs années déjà) et mort en début d'année 2008 : 2004-2005-2006-2007-2008... sauf que non, dans le calcul de mois révolus, c'était 3 ans et 2 mois, pas 5 ans révolus et plus :/

Une adoptante m'a dit aussi que son rat était mort à 4 ans (j'ai d'ailleurs retrouvé le mp la semaine dernière ^^ )... J'avais fait le sauvetage, je m'en souvenais très bien, j'avais adopté la majorité de la petite famille... et ce rat est mort à 2 ans et demi XD* ...

Donc, pour moi, les 9 ans, c'est une légende.

En revanche, je suis intimement convaincue que la foultitude de produits nocifs dans notre air, nos aliments, nos meubles et cie joue un rôle négatif sur la santé des animaux (nous inclus).
D'ailleurs, un communiqué du CNRS (vieux de quelques années) avait mis en évidence le développement de malformations cardiaques chez les rats exposés à la pollution urbaine.
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mer 20 Mar 2013, 02:11

Pour la stérilisation est ce que pour la prévention des tumeurs de l'hypophyse il est aussi crucial de stériliser jeune que dans le cas d'une prévention des tumeurs mamaires ? est il utile dans l'optique de la prévention de stériliser un rat déjà adulte ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mer 20 Mar 2013, 11:56

c'est à peut pret pareil oui

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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mer 20 Mar 2013, 20:27

J'avoue que ta réponse m'a fait sourrire Khalika, je préfère en rire que d'en pleurer (mais c'est plutot comique quand meme)

J'me disais que peut etre que les gens ont entendu qu'un rat pouvait vivre 10 ans, ce qui est le cas me semble t'il mais pour les Gambian pouched rats, j'avais lu un article très interessant sur le deminage grace a cette espèce là (rien de sadique en passant).
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mer 20 Mar 2013, 21:02

Je me dis quand même que les cages peuvent jouer, ainsi que les accessoires. la nourriture, on peut se débrouiller ( avec du bio, en choisissant au mieux, avec les aliments "anti- cancer" ), mais pour le reste, je me pose la question de la véritable innocuité du plastique, et de la peinture qui les entourent... Je me la pose aussi pour les humains, donc forcément...
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Renarde
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Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    Mer 20 Mar 2013, 21:59

En ajoutant à ça que contrairement à nous les rats ont un contact direct avec tout ça (en rongeant notamment, les meubles les vêtements itou, même sans ingestion...)

En tout cas j'aurai appris un truc aujourd'hui, je connaissais pas cette tumeur et le pourcentage de rats atteints est vraiment impressionnant o_o
Question que je me pose : pour un rat qui a cette tumeur mais qui est mort d'autre chose, l'autopsie le révèle nécessairement où elle se concentre sur la cause de la mort (oui je sais question posée bizarrement, j'ai du mal à formuler ma pensée ^^)
Y'a un papier qui récapitule tout ça suite à une autopsie ou c'est uniquement expliqué à l'oral par le véto ?

Ca m'étonne vraiment de ne jamais en avoir entendu parler !
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?    

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qu'est ce qui pourrait favoriser les tumeurs cérébrales?

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