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 Dégénérescence neurologique

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Nattiaq
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MessageSujet: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 20:52

Bonsoir,
J'ai besoin de vos avis de connaisseurs, de vos expériences si vous avez vécu la même chose parce que là je suis complètement perdue.
Dimanche 27 j'ai récupéré deux rats dont Minus, un petit pépère censé être né en octobre 2010 donc à priori 26 mois. Je ne reviendrai pas sur les conditions de vie précédentes et l'absence de soins qu'il a "subit". Je l'ai récupéré, il faisait 340 grammes, presque plus de poils (en fait c'est des poux de rats qui ont proliféré). Selon la personne l'ayant hébérgé avant moi il présentait un début de parésie du train arrière dès son abandon (novembre 2012) qui n'a pas été traité et a été éstimé comme "problème neuro on peut rien faire" (no comment je maudis le véto) . Le pépère a fait un abcès en décembre et a été opéré, l'opé l'a assez affaibli apparemment (je n'ai aucune infos claire sur le suivi médical avant que je le récupère).
Bref Mardi dernier je l'emmène chez un véto spé NAC : le problème est bien neurologique mais la remplacante du véto hésite entre tumeur cérébrale, tumeur hypophysaire, dégénerescence neurologique.
Il a une petite infection respiratoires (sinusale). On fait une radio, pas de métastases/
Mardi il marchait comme ça



On part sur le traitement suivant : deux molécules antibios + cortisone + candilat
Dès l'administration du traitement le soir il commence a faire des bruits respis inquiètant. Le lendemain je rappèle le véto qui me dit de l'emmener, il le mets sous oxygène, pour lui la cortisone a fait flambé l'infection.
Il rajoute une 3ème molécule antibio.
Le loulou se stabilise au niveau respi mais fais des hémoragies nasales donc ajout d'un anti hémorragique.
Dès vendredi le train arrière se paralyse complètement.
Samedi je le récupère et il "marche" comme ça :


Je reprends le traitement à la maison et dimanche impossible de lui faire prendre son traitement, on dirait qu'il ne veut plus rien manger, il prends les aliments dans sa bouche et les lâche...
Je réussi a lui faire manger quelques trucs liquides mais très peu. J'ai pensé plusieurs fois appelé le véto de garde pour une eutha, j'avais l'impression de plus le faire souffrir qu'autre chose mais il avait encore quelque chose qui me disait que non...
Je l'ai ramené ajd à la clinique et ils sont partis sur un traitement complètement injectables (il n'a pas la force qu'on le force à prendre les médocs à la seringue ).
Le véto (le chef de la clinique, spé NAC reconnu, a écrit plusieurs bouquins de référence sur la medecine des NAC) estime que c'est une dégénérescence neurologique sans doute possible donc reste sur son traitement cortisone/candilat. Pour lui le galastop n'a pas d'interêt dans ce cas.
Il va essayer de comprendre pourquoi il ne veut plus manger solide alors qu'il avait la semaine dernière encore très bon appetit.

Je dois le récupérer mercredi et continuer le traitement en injectable + nursing jusqu'a que ca dégénère vraiment. Le véto n'a évoqué a aucun moment l'euthanasie, je ne sais pas si c'est pour pas me heurter ou si c'est qu'il y croie vraiment.
Ce pépère a envie de vivre, il se traine sur ses pattes avant mais il a envie d'explorer. Quand il dort il a l'air paisible.
JE sais pas quoi en penser, j'ai peur de prendre la décision trop tard et qu'il souffre. Comment faire s'il veut plus manger ou si peu (la hier il a surtout mangé de la crème fraiche mélangée a du sucre mais j'ai l'impression que même si il a l'air au départ de manger avec entrain -le liquide- ca le fatigue hyper vite).

Vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 21:04

bonsoir

ça donne l’impression que le traitement à " cassé ou accéléré " quelque chose chez ce loulou ...

s'il veut vivre , il faut l'aider ; j'ai eu des papis qui perdaient peu à peu l'usage des pattes arrières ; ils avaient des petits plats : blédine , petits pots , agrémenté de crème , ou cancoillotte , ou vache qui rit tout ça bien mélangé ;
et puis toilette s'ils se souillaient , doucement , au gant ou en les faisant passer dans un plat contenant un cm d'eau tiède et dès que le ventre touchait l'eau je passais ma main dessous pour bouger les poils et puis séchage parfait ...

pas facile ... pauvre ratou ...

édit : ah oui et mets lui une gamelle trés basse , il mangera peut être plus facilement
notre dernier ratou parti il y a une semaine , ne voulait manger que sur mes doigts ; j'y ai passé du temps pour qu'il mange à peu près correctement ... mon ongle servait de ' réservoir ' ...
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Nattiaq
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 21:11

Oui c'est ça qui m'intrigue c'est cette accélération de la dégradation suite au traitement. Je suis pas sure que le véto en soit pléinement conscient (c'est sa collègue qui m'a vue mardi) je vais lui demander comment il peut expliquer ça ?
Pour le nursing pas de soucis, ca ne me fait pas "peur"
Ce qui m'inquiète c'est la perte soudaine d'appetit mais pour les trucs très appetent (tout y est passé hier : renutryl, blédine, purée de carotte, cancoillote, knakys reduits en purée, purée de poulet, crème fraiche...). En tout il a du mangé 5 cuillères a café de liquide dans la journée et presque pas de crottes... Il ne veut manger qu'a la cuillère aussi, mais même comme ça ca suffit pas à lui faire manger des quantités suffisantes. Il a aucune résèrve. Je veux surtout pas qu'il meure de faim c'est ça ma grosse inquiétude
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kisa
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 21:32

Ca ressemble à ce qu'a eu Maddy chez moi. En 15 jours, c'était le jour et la nuit, et on voyait bien que la dégénérescence remontait rapidement des pattes arrières jusqu'au haut du corps. Ma véto m'avait prescrit du Strynervène. C'est un médicament pour les chiens à la base, dont le composant, c'est de la strychnine.
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Nattiaq
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 21:39

Et la parésie avait commencé longtemps avant cette dégradation ?
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kisa
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 21:52

Elle avait commencé à avoir des signes à 28 mois, jusqu'à ne plus arriver à se lever 1 mois plus tard où je l'ai faite euthanasier, parce que ce n'était plus une vie pour elle.
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sicent
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 22:54

SI c'est LE véto NAC auquel je penses si il pensait ne pas pouvoir le sauver il te l'aurai dit il est tres direct la dessus, moi je lui ai emmener Méhaa quand elle a fait une infection suite a la fracture de sa part, il a été cash et il m'a dit on a peu de chance de sauver sa patte mais elle pourra tres bien vire sans. Donc si c'est bien je penses que si y'avait peu d'espoir il te l'aurai dit pour savoir vers quoi tu allais.
Apres si ce n'est pas lui, demande a ton véto ce qu'il en pense, moi pour Tamang ca a duré des mois avant qu'on décide de l'endormir le mois dernier, il se trainait mais le vivait bien, on avait essayé des traitements a base de cortisone qui ne lui avait rien fait et a un moment lui aussi ne voulait plus manger on l'avait remis sous cortisone apparemment ca redonne de l'apétit, j'avais peur qu'il se laisse mourir mais au final il c'etait remis a manger "normalement".
Tout etait a porté des pattes avant, depuis 6 mois il ne buvait plus au biberon alors il avait de la blédine tous les jours pour compenser son manque d'eau ( c'etait vue avec la véto, l'eau contenue dans la blédine lui suffisait et il n'etait pas déshydraté)

J'espere que ton loulou va aller mieux
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 23:18

Je pense que tu penses au veto du 77 ? Si c'est le cas ce n'est pas lui Wink c'est un veto sur Paris intramuros.
Kisa : tu penses que c'est de l'acharnement de le laisser en vie la ?
Sicent: il est déjà sous cortisone... Oui normalement ça donne faim. Quand est ce que tu as décidé d'arrêter pour tamang ?
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 23:31

Oui je pensais au véto du 77

Pour Tam quand il a commencé a perdre du poids, trop en fait, il devait aveugle incontinent et malgré qu'il mangeait il perdait du poids. Ca servait a rien de s'acharner a le garder en vie alors qu'il se dégradait de plus en plus mais bon c'etait un "vieux", je ne connaissais pas son age c'etait une adoption FA suite a un sauvetage.
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Lun 04 Fév 2013, 23:54

chaque possesseur de rat voit quoi faire et à quel moment le faire ;
si ton rat a envie de vivre il faut continuer , jusqu’à ce que lui te fasse comprendre qu'il n'en peut plus : s'il reste prostré poil moche triste , sans mouvement sans joie quand il te voit ,et puis s'il ne mange plus ... alors tu sauras ;
ici le rat qui mangeait sur mes doigts , il mangeait peu à la fois mais je lui donnais souvent et il était partant ; je crois qu'il faisait un peu ' la comédie' pour que je le chouchoute encore plus Wink
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 01:15

Ben le problème c'est que ce rat je le connais depuis une semaine c'est plus dur de se rendre compte qu'avec un rat qu'on a depuis des mois/des années.
Et puis malheureusement comme il a plus de poils je pourrais pas te dire si les poils vont moins bien, comme il est déjà tout maigre je peux pas dire s'il maigrit... Tu vois ce que je veux dire ? Il est déjà en tellement mauvais état que j'ai du mal à savoir si c'est déjà trop tard ou pas
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 11:45

un autre avis ?
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 11:50

ah oui Sad ! quel soucis..

pauvre ratou Sad

tant qu'il mange même peu et vient vers toi , il y a du bon même ...

blèdine pour qu'il s'hydrate ...

courage pour lui et pour toi ...j'avoue que je suis un peu démunie ...il paye les mauvais traitements ce rat .... ça fait de la peine ...

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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 11:59

Oui comme tu dis Sad
la j'ai eu l'asv au téléphone, niveau purement médical il est stable, le traitement le maintien. Mais il ne mange rien du tout seul selon l'ASV et elle le gave... Elle ne le trouve pas abattu (dans le sens ou il se balade encore) mais je me demande si ca vaut vraiment le coup de le gaver (en plus il se débat le pauvre...) ? On sait que y aura pas de mieux et on est pas dans sa tête s'il ne mange plus c'est peut etre qu'il souffre trop, je sais plus quoi penser
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 12:05

moche oui Sad

moi je continuerais quand même quelques jours , ça va peut être lui donner gout , ensuite s'il ne veut vraiment pas ...

j'ai toujours beaucoup de mal a décider d'arrêter une vie ... et pourtant quelquefois il faut ...

je pense que le véto peut nous aider dans ce cas ; le notre est pour tout tenter le plus possible; quand il nous dit que ça suffit , on le croit ...
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 18:36

Oui je pense que je vais faire ça. Tant qu'il marche je vais tenter le gavage sur quelques jours voir si c'etait juste passagé (la perte d'appétit j'entends le reste malheureusement rien n'y fera) et si l'appetit ne revient pas je pense qu'on arrêtera la...
Moi aussi j'ai beaucoup de mal à décider d'arrêter la vie d'un être qui est la et qui n'est pas amorphe, qui continue d'explorer. Mais j'ai peur de pas voir les signes de souffrance assez tôt, de pas comprendre ce qu'il veut nous dire.
Ce qui me désespère c'est que ça fait plus de deux mois qu'il était chez quelqu'un qui ne le soignait pas et pourtant il s'est maintenu. Et la j'ai voulu faire ce que j'estimais le mieux pour lui et il s'est complètement dégradé...
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mar 05 Fév 2013, 20:07

Vers la fin Trix ( elle est partie d une tumeur au cerveau) fesait du bruit avec ses dents pour me faire comprendre que ca n allait elle etait pourtant sous traitement tres lourd, est ce quil te fait ca aussi. messie la soeur de Trix a une tumeur mammaire ( inoperable a cause de ses soucis respi) elle supporte pas que je la porte meme en fesant attention a pas toucher a cet endroit. A par son manque flagrant d apétit il a dautre choses qui pourrait te laisser croire qu il a plus envie, quil "baisse les bras" ? Pour tamang le véto m avait prescrit tu tonivit pour lui redonner un peu de "Tonus". j espere qu il va vite retrouver l envie de manger, je sais ce que c est que de gaver un loulou qui ne veut pas manger, je vous envoie pleins de bonne onde.
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 00:17

tu peux lui donner du nutrigel -plus ; c'est énergisant , plein de vitamines et minéraux et très appétant ; mes deux derniers malades ( fausse route et tumeur ) aimaient beaucoup et ça les requinquait un peu ... et leur donnait envie de léchouiller la blédine un peu liquide ; ça m'est arrivé de mélanger à de la blédine ;
2cm à la sortie du tube par jour m'a dit mon véto ;

petit bémol , c'est cher : 17€40 le tube de 120g
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 00:29

Dans le meme genre il existe du renutril a peine 3 euros la boite, c'est une creme soit saveur vanille soit saveur chocolat c'est en pharmacie
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 00:35

chocolat pas bon pour les rats mâles Wink

le nutrigel est plus indiqué pour les convalescences ou pour les rats dénutris ou très fatigués ; les miens ne voulaient pas le rénutryl ...alors qu'ils se jetaient sur le nutrigel...

(les personnes agées ou les malades humains dénutris prennent le rénutryl Smile )


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Nattiaq
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 01:02

Oui j'ai prévu d'acheter du nutrigel, le renutryl il en a eu des le départ (merci Lilou. Wink ) mais même ça ce week end il en mangeait des quantités infimes.
Je vais le chercher demain aprèm.
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 01:48

dommage qu'on soit pas proches ... je t'aurais passé du mien ...
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 01:58

C'est gentil Wink
Je pense en trouver facilement ici et pour le prix ben l'impofyant c'est que ca puisse être bon pour lui .)
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 02:29

oui , j'ai trouvé cher , mais en même temps c'est très élaboré , et ça a fait du bien à mes loulous alors tant pis pour le prix , d'accord avec toi Smile
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MessageSujet: Re: Dégénérescence neurologique   Mer 06 Fév 2013, 03:19

ca se conserve mieux que le renutryl en plus c'est bien ça ?
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Dégénérescence neurologique

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