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 Les rats et la mort

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MessageSujet: Les rats et la mort    Mer 23 Jan 2013, 19:49

Cette question m'est venu l'autre jour car ma chere Amnésiac m'a quitté subitement en une soirée elle est morte.

Au matin en la trouvant figée , j'ai constaté que les 3 autres semblait s'allongée sur elle comme pour la réchauffer... mais peu apres semblait faire leur vie comme si de rien n'était...

Dou ma réfléxion : ont elle ressentie que durant la nuit leur soeur les avait quitté ?
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nature
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Mer 23 Jan 2013, 20:15

je pense que oui ;

mon expérience :

pour un rat qui a fait un avc ( soigné hein ) , ses copains , surtout un , l'ont aidé à se tenir debout , il le réchauffaient et lui portaient même des graines ; quand il est mort au matin , dans la cage après un coma dans la nuit, les trois autres sont montés dans la partie haute de la cage et n'en sont redescendus que quelques jours après le décès de leur copain ; j'ai même dû leur mettre les gamelles et l'eau en hauteur ;

pour un autre rat le départ rapproché de deux de ses copains de toujours a été très perturbant et il a développé des tocs , soignés , mais a perdu le gout de vivre ... parti aussi...

pour un autre , le dernier de notre première troupe , le décés de son copain s'est passé hors de la cage pendant les calins ; le ratou nous réclamait son copain qu'on avait sorti de la cage mais que nous n'avions pas ramené ... il cherchait sous les coussins puis venait vers nous et nous regardait et repartait chercher ... c'était si triste ...il est resté très triste ...

pour un autre les copains étaient restés sur lui ...l'un ne voulait pas qu'on lui enlève son copain ...

voilà quelques exemples ...


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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Mer 23 Jan 2013, 20:17

et dernièrement un de nos rats est mort dans la cage ' hôpital' qu'il occupait depuis trois mois mais dans la même pièce que les autres ...

ils étaient tous bizarres , au matin , plus endormis , moins expressifs ...ils savaient qu'il y avait eu un départ ...
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Z&Z
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 15:04

J'ai un rat qui a entendu son copain mourir dans la cage pendant qu'il était en sortie.

Je lui ai montré le corps pour qu'il comprenne bien qu'il ne reverra plus son copain et qu'il sera seul cette nuit là, il est resté agité tout la nuit, même un copain le lendemain n'a pas changé son état.

Après cette nuit pendant des jours il est resté mou et s'épilait beaucoup de poils, il a même montré des signes d'agacement en couinant et me pinçant.

Par ailleurs j'ai lu un article comme quoi les rats ont une consciente accrue de la mort des autres et leur propre mort.

Ci-joint 2 articles sans sources mais je suis sûre qu'on peut retrouver l'étude en cherchant un peu car je l'ai lu avant mais ne la retrouve pas.

http://www.le-rat-des-villes.com/leconseildesrats/connaissances-sur-le-rat-f18/topic2516.html

https://sites.google.com/site/lesvoleursdemiettes/Home/identite-et-origines-du-rat/comportement-du-rat-domestique#TOC-Conscience-de-la-mort-et-espoir-de-vivre
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 16:21

Je pense! Mon rat a perdus son copain y'a une semaine! Et depuis il boit presque pas! il ne mange casi pas! Reste sa journée a dormir, quand il sort il boude et bouge pas!
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 16:26

merci pour ces liens Z&Z Smile
dommage pour les expériences douteuses choquantes Sad ; on ne sait pas si les rats moins " intelligents " sont sauvés ...

mais liens instructifs qui confirment ce que je pense Smile
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 18:32

Merci pour vos réponses ! Difficiles de savoir si se sont nos interprétations personnelles ou les fait qui nous laisse penser qu'ils changent de comportement devant la mort...
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 20:18

J'ai vécu quelques décès, et rares sont les fois où mes rats ont changé leurs habitudes.
Je suis convaincue que les rats sentent la mort. En revanche, je pense que tous n'y portent pas forcément beaucoup d'intérêt. J'ai l'impression que les rats s'adaptent assez rapidement aux changements en fait.

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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 20:19

+1 Et qu'ils l'acceptent mieux que nous, les chanceux =(
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 20:38

J'ai montré le corps sans vie de Spéculoos a Sam, Banksy, Hepha et Kiri et personne n'en a rien eu a foutre !!! Meme pas ils l'ont reniflé, genre "ouais c'est le corps de spé et alors? ciao reviens nous voir avec de la bouffe!"

Banksy on l'a trouvé un matin seul au fond de la cage (mort dans la nuit mais quand?) et les autres dormaient dans les dodos, aucune perturbation.

Et les autres bah ils sont pas morts^^ (et de toute facon Sam est isolé depuis 3 mois donc y'aura pas d'impact)

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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 22:30

J'ai connu des cas où les rats s'en fiche, enfin je pense, et d'autres ou le rat a déprimé suite à la perte de son copain (son frère dans ce cas précis), maintenant je leur montre le corps à chaque fois, ils viennent le sentir, je ne sais pas s'ils comprennent.

Pour les lapins on préconise de leur montrer le corps, de leur laisser le temps de faire le deuil du compagnon, certains dorment à côté du corps un long moment.

Je pense qu'ils se rendent compte, mais que chacun le vie différemment, selon les affinités ou autres.
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 23:04

en fait il leur faut le temps de ne plus reconnaitre leur copain ; si on a le courage de laisser le mort dans la cage quelques heures , au bout d'un moment l'odeur va forcément changer , alors ils ne reconnaîtrons plus leur copain et en prendront leur parti ... peut être ...

enfin chez nous , certaines fois il y a eu réactions , d'autres fois rien ...est ce que ça dépend des liens plus ou moins forts qui unissaient les rats ...
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 23:22

Pour moi c'est important d'installer le mort dans le dodo dans lequel il sera enterré tant que le corps est encore souple et en bon état. De fait je ne le laisse jamais près des autres (aucun de mes rats n'a jamais vu un copain mort, d'ailleurs, puisque soit eutha, soit isolé pour maladie, et enterré dans les 6h grand max qui suivent le décès).

Et à chaque fois, la vie reprend son cours dans la cage avant de reprendre son cours dans mon coeur à moi.

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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Jeu 24 Jan 2013, 23:48

oui pareil! ici quand ils ont vu un copain mort c'était à l'occasion de mort soudaine , dans la nuit ...et je me dépêche de sortir le corps , j'ai trop peur qu'un essaie de le manger pour le faire disparaître ...et oui je préfère que le corps soit souple car je le mets dans du papier de soie et dans une boite de bois très léger trouvée dans les magasins d'articles de dessin ...et je les enterre ...avec un bout de mon coeur ., oui ...
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 00:09

Quand j'ai perdu rata, tichon a déprimé complet. On a pensé que c'est parcequ'il se retrouvait seul. On a donc filer chercher bidouille car tichon était vraiment dans un sale état (ne mangeait plus, restait prostré dans un coin le regard triste). Là nous venons de perdre bidouille, et rebelotte : tichon et didou allaient pas bien, j'essayais de les stimuler à mort, de les occuper, gomme de câlins, etc.
Ca commence juste à rentrer vraiment dans l'ordre, à peu près un mois après. Je ne sais pas s'il réagissent à la mort en tant que tel où à l'absence, mais il se passe bien quelque chose. Même le chien était pas bien, il cherchait bidouille pendant les sorties.
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 11:49

Je crois que les "petits groupes" souffrent plus d'une mort que les "moyens/grands" groupes. Mais de ce que j'ai observé, c'était surtout lié à l'absence d'un copain plus que DU copain en question.

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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 11:57

Je crois qu'il y a aussi LE copain, quand Amadéo à perdu son frère (le cas dont je parle plus haut), il a déprimé pendant plus de 3 mois, alors qu'ils étaient passés de 9 à 8, il avait donc 7 copains, avec qui il dormait, mais en sortie il ne faisait presque rien, il mangeait mais c'était pas la forme, ce rat était timide, son frère non, je pense qu'il l'aidait beaucoup et que là il se sentait perdu, ils étaient TOUJOURS ensemble, je les appelais les frères siamois, ensuite il s'est repris et est devenu comme son frère, un amour.

Là Yela était aussi très pote avec son frère, moins collés mais jamais très loin de l'autre, Bebop est tombé malade, 1 semaine chez le véto pour les soins, pendant cette semaine Yela le cherchait, quand j'ai ramené le corps je leur ai montré, ce que je ne faisais pas avant, Yela est venu voir, l'a senti, m'a regardé l'air triste, il a mis une petite semaine à aller mieux, malgré les copains.

Quand Chaman est mort c'était en journée, j'étais au taff, Lassa et DP ne dormait plus avec lui, alors que le matin même si, je pense qu'ils se sont éloignés pour le laisser tranquille, je l'ai retiré et ils n'ont pas eut l'air de déprimer, alors qu'ils n'étaient que 3.

Je pense que certains le vivent mieux que d'autres.

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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 11:59

C'est vrai que bidouille était vraiment le pote des deux autres. Là ils se calculent pas des masses, quelques toilettes, parfois un dodo ensemble, mais je pense que bidouille servait de "reliant" dans la petite troupe.
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 12:08

Je ne pense pas que ce soit une question de grandeur de groupe mais plutôt d'affinités entre les rats. Plus ils sont proches et complice et plus forcément celui qui reste aura du mal face à l'absence de son copain, et à l'inverse si les rats ne faisaient que se tolérer dans leur habitat.

Je suppose que c'est comme nous pour les affinités avec certains et pas avec d'autres, puisque les rats sont tous différents avec un caractère différent. Et le caractère ou le tempéramment de celui qui reste doit jouer aussi dans la façon dont il réagit à la perte de l'un des leurs.
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 12:11

Attention, je n'ai pas dit que les affinités n'existaient pas Smile
Bien sûr qu'elles existent, et qu'un rat peyut déprimer de la mort de son copain même dans un groupe de 20.

Mais à mon sens, la mort est plus difficilement vécue dans un petit groupe (puisque ça réduit drastiquement leur nombre dans le groupe, si tu as 3 rats et que tu en perds un, ta troupe perd un tiers de "ses effectifs", alors que si tu en as 6, elle ne perd qu'un sixième, et comme les rats vivent en meute, perdre 1/3 de la troupe est plus difficile qu'1/6è)

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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 25 Jan 2013, 12:29

Tu sans doute raison quand tu dis que ce facteur joue autant que les affinités si en effet il s'agit d'un tout petit groupe de 3
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 01 Fév 2013, 15:22

Les derniers rats que j'avais étaient deux mâles, deux grosses feignasses affectueuses qui dormaient presque à longueur de journée.
Vers l'âge de deux ans et demi l'un d'eux a commencé à dépérir; il est mort en quelques semaines.
Son copain avait toujours été le dominant, et il était en pleine forme.
Et un matin, je les ai trouvés tous les deux partis, blottis l'un contre l'autre.

C'était affreux et vraiment bizarre. Pensez-vous qu'un rat serait capable de..se suicider ?
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Ven 01 Fév 2013, 15:39

Presque, on parlera plutôt de se laisser dépérir de chagrin.

Le second en bonne santé a vu que son copain allait partir et n'a pas eu la force de continuer à vivre sans lui.

Mais il a du ne pas boire ni se nourrir pour partir avec lui, on ne meurt pas d'un coup comme ça ou alors drole de coincidence qu'il ait eu un arrêt cardiaque au même moment.

Donc on emploie pas le terme suicide pour des animaux mais le fait est pratiquement le même si ce n'est que l'humain le fait en projettant le futur et qu'on ne parle pas qu'un animal sois capable de visualiser le futur et ce que pourrait être sa vie sans son compagnon.
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Sam 02 Fév 2013, 13:21

Je trouve ça impressionant.. Mais malgré tout les animaux tel que les chiens, ont une conscience de "disparition" de leur compagnon..

Ma chienne n'a pas vu mon autre chienne mourir, elle était très faible et s'est "endormie" dans une autre pièce de la maison, mais en dehors de ça, elle la cherchait beaucoup, se couchait là où l'autre dormait..

Et mon autre chienne en a voulu a mes parents parce que ma Rubis n'est jamais rentré du vétérinaire.. Comme si elle pensait que c'était leur faute..

Mais peut être que ton rat c'est senti oui déprimé et c'est laissé mourrir.. = /
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MessageSujet: Re: Les rats et la mort    Sam 02 Fév 2013, 13:55

Ma chienne avait fait pire : elle passait son temps déprimée, couchées à l'endroit où son pote était enterré... Les boules pour tout tout le monde.
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