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 Alphonse serait.... sauvage ?

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Pomeka
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Dans le monde du rat : Le Royaume de Rochebaron

MessageSujet: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 13:27

Bonjour !

Voila, mon probleme est un peu special a expliquer, donc je ne sais pas trop si il a deja été evoqué auparavant...

J'ai adopté mon raton de 2 mois hier chez un particulier. Je l'ai choisis au milieu de ses 3 autres frères (je voulais un mâle pour le coté plus calin que joueur, je suis en effet moi meme très calme). J'ai tout d'abord pris un de ses frères, qui s'est énormement agité, et me glissait des mains tel un poisson !! Et c'est pour ca que mon choix s'est tourné vers Alphonse. Quand je l'ai pris dans mes bras, il s'est directement callé dans un des plis de ma veste pour continuer a dormir. Exactement ce que je cherchais. Je l'ai donc pris et ramené a la maison, sur moi pour l'habituer a mon odeur. Il semblait deja avoir peur etant donné ses crottes et son urine qui me degoulinait parfois dessus.... Je me suis dit que c'etait normal après tout, nouveau proprietaire etc.

Arrivée a la maison, je lui prépare sa cage, lui met de quoi se cacher, lui installe un hamac fabriqué avec un vieux tee shirt a moi, une cachette faite avec une boite de gateau en carton, et de l'eau. La je le laisse se destresser mon petit ange, s'habituer a son environnement. Le soir venu je vois qu'il sort deja de sa cachette. J'essaie de le familiariser a moi en lui donnant un petit bout de biscuit qu'il me prends dans la main et qu'il mange. Je me dis que c'est fou qu'il soit deja si sociable avec moi ! Il leche meme la goutte de yaourt que j'ai mis sur mon doigt. Tout se passe donc pour le mieux dans le meilleur des mondes. La nuit venue (non, je n'ai pas fêté le nouvel an aha), je me dis que je vais essayer de le prendre sur moi, un peu, histoire qu'il s'habitue encore un petit peu a moi. Je met donc mes mains devant la porte de sa cage, et j'attends qu'il veuille sortir pour qu'il se retrouve dessus.

Mr Alphonse, déjà très curieux, etait dehors a renifler les environs. Il scanne, et remarque la porte ouverte. Il y va, mais le hic, il y a mes mains pretes a le récuperer. Alors il recule, il revient, il recule etc... Jusqu'au moment ou il y va, mais très rapide, cours a terre sans meme passer par mes mains !! J'ai toujours eu des souris, je ne suis pas habituée a autant de "fuite" (quand je mettais mes souris sur une surface, meme au debut, elles faisaient toujours tout pour revenir vers moi...) . Le monsieur se cache derriere un meuble, et après avoir tenté de l'appater avec de la nourriture, je met sa cachette près de lui, attends qu'il se refugie dedans, et le remet dans sa cage.

Seulement voila, j'ai l'impression que le moindre bruit le fait sursauter (un bruit de sac plastique par exemple, mais meme l'ouverture de sa cage), donc il m'a l'air assez peureux, cependant il est rapidement sorti de sa cachette, mange dans ma main, passe son temps dans son hamac, et court hors de sa cage dès que possible... Alors d'un autre coté, il ne l'est pas tant que ca. Or dès qu'il est dans mes mains, j'ai l'impression de voir son frère, il essaye de filer et glisse comme un poisson qu'on essayerait de tenir !!

Je ne sait pas quoi penser, c'est mon premier rat... Est-ce normal ? Tout ce que j'ai put lire dit qu'avant la sociabilisation, le rat sort peu et est loin de manger dans la main de son nouveau proprietaire, hors c'est ce qu'il fait...

J'ai l'intention de lui prendre un compagnon, mais je voulais qu'il fasse le "grand frere" pour aider le deuxieme a m'apprecier, hors la, j'ai plutot peur du resultat aha..! Je ne sais pas trop quoi faire du coup
Je suis désolée du dérangement, mais je n'ai rien lut qui repondais a mes questions, alors je m'inquiete un peu...
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 14:12

Laisse lui du temps! Il faut qu'il trouve ses marques! Qu'il se rende compte qu'il n'y a pas de danger. Tout est nouveau, parfois il faut plusieurs semaines!
Effectivement à deux c'est plus simple car il y en a toujours un qui est plus téméraire et l'autre copie!
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Pomeka
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 14:16

Oui c'est vrai... Ce qui me semblait bizarre c'est que j'ai l'impression qu'il les a deja prises, il se laisse meme carresser ! D'ailleurs il en profite toujours pour me "gouter", il pose ses dents sur moi. Ca signifie qu'il aime pas les papouilles ? Il a l'air pourtant, il plisse les yeux et leve legerement la tete. J'attends des reponses d'eleveurs pour adopter un autre ratou, mais j'ai un peu peur d'en avoir un aussi "sauvage" aha..
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 14:40

Le comportement du rat une fois à la maison dépend vraiment du travail de l'éleveur: si les bébés ont été pris, cajolés, papouillés, tous les jours voire plusieurs fois par jour, qu'ils ont été habitués à un terrain de sortie plein d'objets différents, aux divers bruits de la maison, et bien on obtient un raton à l'aise en trèèès peu de temps.

Pour ma KRL-ZOM Dynamite, après 48h à la maison, et les bons soins de son éleveuse, juste avant, ça a donné ça:



Cette "préparation" demande du temps, beaucoup d'investissement, et il est clair que tous les éleveurs ne font pas le même travail... C'est donc à toi de faire tout ce que l'éleveur n'a pas fait, et cela peut parfois prendre du temps, voire beaucoup de temps. Les ratons s'enhardissent plus vite à deux, c'est certain: l'autre, qui le comprend et partage "la même galère", a un côté rassurant. A ta place, j'adopterais donc un 2è raton assez rapidement (mais probablement pas chez la même personne =p ).
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 14:45

Merci beaucoup pour tes conseils avisés Kyrielle, tu me rassures un peu de ne pas me dire "ouhlala c'est perdu il a un caractère de merde celui la" Smile !
Le comportement de ta ratoune est adorable, je reverais de cet amour avec Al..
En tout cas je suis prete a donner tout mon temps pour que ma bebete connaisse les joies des papouilles !
Encore merci Smile
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 14:52

Les rats ne sont pas tous des patates à câlins, si jamais ton petit Alphonse se révèle être un hyperactif ultra joueur, il faudra faire avec XD*

Consacre lui du temps, cage ouverte, sur une surface dont il ne pourra s'échapper (lit, canapé, couloir toutes portes fermées...), prend un bon bouquin ou un bon film, et laisse le venir vers toi, en prévoyant quelques friandises, et ça viendra. Les rats sont incroyablement curieux Wink

Merci pour ma jolie Dyna, mais c'est à Lorien et sa patience avec les p'tits monstres qui sont nés chez elle, que je dois d'avoir une petite princesse aussi gluante (parce que oui, madame est convaincue que sa résidence principale se trouve sur ma tête XD* ).
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 15:01

Oui, j'ai pas pris un rat pour avoir "CE" rat, mais pour connaitre un nouveau petit animal qui me reservera des surprises Smile Cela dit c'est horrible ce suplice d'avoir une bebete aussi mignonne sans pouvoir la papouiller ahaha ! (je dis ca parce que je le vois dormir dans son hamac, tout en boule, et qu'il me fait vraiment trop craquer..)

C'est ce que je vais essayer de faire, merci du conseil ! Smile

C'est peut etre a lui que je devrais adopter le nouveau copain d'Alphonse, il a l'air d'être terriblement bon éleveur aha !

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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 15:03

Elle Wink C'est une de nos modératrices et elle a quelques portées en prévisions, tu ne perds rien à la contacter, effectivement =)
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Pomeka
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 15:13

Oups, pardon, quelle méprise ! Je vais voir ca de ce pas Smile
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Synhael
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 16:43

Même manipulé régulièrement, le changement d'environnement peut avoir divers effets, c'est au cas par cas, lui laisser le temps de s'habituer a de nouvelles odeurs, nouveaux bruits, c'est comme quand toi tu arrives dans un lieu nouveau finalement ( école, lieu de travail ou que sais-je encore ) bref, imagine toi à sa place débarquer dans un tout nouvel endroit Tire la langue

J'ai deux ratounes, y'en a une je peux la prendre sans problèmes, l'autre aime pas ça du tout alors, je l'embête pas pour la prendre a tout prix je laisse venir , je les ai depuis presque 5 semaines.. Smile
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hatchi
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 16:47

outre le fait qu'il faut lui laisser du temps (plusieurs jours), je me permets aussi de dire que je trouve que c'est beaucoup de stress pour un rat que d'être transporté sur un humain dans la rue, qui plus est par un humain qu'il ne connait pas encore...

la rue, c'est un environnement très bruyant, et stressant, il aurait mieux valu avoir une boite de transport Wink


mais déjà si il est curieux, c'est un très bon point, il va se décoincer et tu pourras le découvrir Wink
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 16:56

Synhael : Oui.. Dans tout les cas il faut que je laisse le temps faire les choses, et puis dès que je lui aurait "offert" un compagnon, ca ira mieux je pense !

hatchi : Tu as raison de te permettre, sur le coup je n'avais pas vu les choses comme ca du tout mais plutot en terme de "comme ca, il s'habituera un peu a mon odeur"... Malheureusement quand on débute quelque chose on a pas souvent les bons gestes :/

merci pour votre aide, j'en ai besoin, les rats et les souris sont tellement plus differents que ce que je pensais !
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 20:06

Pour les sorties sur l'épaule c'est déconseillé, d'autant plus le premier jour où il ne fait pas vraiment confiance. Chacun a son avis là dessus et c'est souvent un grand débat, mais je serai d'avis qu'au vu de la balance bénéfices/risques, il vaut mieux laisser nos rats chez nous Wink

Je rajouterai aussi que même manipulé, chaque rat a son caractère et on ne peut pas espérer de tous qu'ils soient des patates.

Sur ma dernière portée, tous les ratons ont été manipulés de la même façon, quotidiennement, en abondance avec des bisous à foison. Et bien certains ratons de la portée sont de vraies savonettes qui veulent jouer jouer et toujours jouer et d'autres à l'inverse, sont joueurs mais aiment plus que tout leurs petits moment privilégiés où ils se blotissent dans nos mains pendant qu'on les papouille Wink

Comme les autres, je te conseille de la patience et surtout de lui prendre rapidement un copain ! Cela dit, je ne pense pas que ce soit un cas désespéré et qu'il ai fatalement un caractère de merde, certains ont besoin de plus de temps d'adaptation que d'autres Smile

(pour l'exemple, une de mes rates, Lebkuchen, a son arrivée, était totalement folle furieuse. Pendant plusieurs jours c'était une vraie savonette que je peinais à manipuler.
Maintenant, c'est "ça" :
)
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 20:44

Ah non dieu merci il n'etait pas sur mon epaule le pauvre aha, mais enroulé bien au chaud dans mon echarpe, entre mes mains (on est tout de meme en decembre et je ne suis pas un monstre... enfin j'essaie..) Mais la prochaine fois je prendrais une cage de transport PROPRE (pour la petite histoire, je l'avais belle et bien prise, et me suis rendue compte dans le train de la poussiere qui s'etait accumulée a l'interieur....)

Eh oui, chacun son caractere, comme les humains aha !
Concernant un compagnon, une eleveuse très serieuse qui habite de plus a 2 pas de chez moi m'a donné rendez vous vendredi pour voir ses ratons ! J'aurais le choix entre un de 2 mois et d'autres plus jeunes disponibles le 21 Janvier... Je vous tiendrais au courant concernant le developpement de la situation !

Ta ratte est adorable Smile En fait je ne pensais vraiment pas que des rats pouvaient etre "a l'aise" et fuir tout de meme, ce qui m'inquietais, j'avais peur d'un traumatisme ou quelque chose du genre ! Mais je suis rassurée grace a vous desormais Smile !!
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 22:26

C'est super que tu lui trouves un compagnon aussi rapidement Smile
Tu l'as peut-être déjà lu, mais si ce n'est le cas je te conseilles cet article :
http://www.forum-rats.com/t28747-comportement-quarantaine-integration-presentations

N'hésites pas à nous montrer quelques photos du petit Alphonse ! (j'adore le nom xD)
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mar 01 Jan 2013, 22:40

Oui, je suis contente ! Et en fait j'ai vraiment l'impression qu'il s'ennuie a mourir, ca me rend trop triste...

Oui je l'ai deja lut, depuis 3 jours je passe ma vie sur des sites pour rats ! Mais la theorie ne vaux pas la pratique, d'ou mes erreurs aha

J'ai mis quelques photos dans le topic de presentation des ratounes Smile ! Ravie que le nom te plaise, je le communiquerais a mon chéri, c'est lui qui l'a trouvé ! :p
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mer 02 Jan 2013, 09:16

On fait tous des erreurs mais ce qui est bien c'est de les reconnaître et de tout faire pour les rétablir au plus vite Wink

En tout cas c'est vraiment bien que tu décides de lui prendre rapidement un compagnon, tu nous feras un petit compte rendu de ta visite de vendredi soir ? (et des photos pour bavouiller sur des ratons-mignons !)
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Mer 02 Jan 2013, 18:55

Je le ferais, et je m'excuse d'avance pour la qualité des photo BlackBerry aha ! J'ai vraiment très hâte, autant pour moi voir des ratons que pour trouver un ami a Al ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 10:56

Bonjour

je me permet de faire remonter mon sujet car hier mon petit alphonse m'a dit bonne nuit d'une manière assez etrange ; j'ai voulu comme d'habitude le gratouiller un peu dans sa cage, j'ai donc ouvert la porte, il est venu me voir, je lui ai fait sentir mes doigts pour qu'il n'aie pas peur et j'ai voulu le gratouiller ! La surprise monsieur s'est retourné et m'a mordu. Ce n'est pas la premiere fois, des fois il me "pince" enfin il pose ses dents sur moi, mais juste pour me faire comprendre qu'il a envie d'etre tranquille ! Ce qui arrive en general en journée quand il fait dodo. La je pensais qu'il faisait encore ca alors je n'ai pas fait de geste brusque ni rien (pour pas lui faire mal aux dents...) pour lui demander d'arreter car je pensais qu'il allait arreter de lui meme, mais non, il a insisté, j'ai entendu un "crac" très distinct, j'ai couiné et il a sursauté et s'est reculé. J'ai alors enlevé mon doigt... qui pissait le sang. Aujourd'hui j'ai encore mal, je peux plus trop me servir de mon pouce droit aha. Enfin sur le coup ca m'a carrement attristé qu'il me fasse ca... Je n'avait pas l'impression de le deranger vu qu'il est venu de lui meme (chose qu'il ne faisait pas au debut), ou de le surprendre vu que je lui ai fait renifler mes doigts !

Du coup j'ai lut le topic sur l'AH, et j'ai remarqué que mon rat avait tendance a sursauter au moindre bruit etc. Du coup je me pause des questions, mais comme c'est mon premier je sais pas trop quoi en penser... Je vais chercher Edgar samedi, et j'ai vraiment pas envie qu'il se fasse mordre a sang ou quoi (meme si cela dit ca montrerait que Al soit AH). Je commence a apprehander quand je met mes mains dans la cage maintenant :/

Je precise que mise a part aux heures ou on mange, il ne mord pas quand on passe les doigts a travers les barreaux..

je sais pas trop si il y a une vraie question derriere ca, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Merci d'avance pour vos reponses !
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 11:44

Non ça ne suffit pas pour se dire que c'est un AH (tu as aussi des articles sur ça), et puis là il est tout petit et ne te connait pas, il doit encore avoir peur. Pour le mettre en confiance, il faut de la patience.
Mais là s'il te re-mords jusqu'au sang, prends le tout de suite, pose-le à côté de la cage ou sur toi (tes genoux) et retourne-le, c'est à dire que tu dois pouvoir le maintenir sur le dos (pendant 3 ou 4 secondes avec 2 doigts sur son thorax), ça lui montre que c'est toi qui domine.

Ensuite, c'est peut être un rat territorial (qui ne veut pas trop de toi dans sa cage) donc pour l'approche, ce serait peut être bien de le sortir de sa cage (tu le mets sur ton lit par exemple) et tu te mets sur ton lit aussi (allonge toi comme ça t'es moins impressionnant pour lui, et il pourra grimper sur toi) et restez comme ça 1/2h matin et soir (tu peux bouquiner par exemple pendant ce temps, j'ai remarqué que si tu fais attention à autre chose, comme à un bouquin, au lieu de le fixer, il viendra plus facilement te voir).

Tu peux jouer un peu avec lui en agitant un petit plumeau ou un lacet, mais attention à retirer ce jeu quand vous avez fini de vous amuser, pour qu'il ne le grignotte pas.

Appelle le en faisant un bruit (comme pour appeler un chat) ou par le nom que tu lui as donné, et s'il s'avance ne serait-ce qu'un peu vers toi tu lui donne un drops ou un autre truc bon à manger, et il va retenir ce son rapidement. Attention, pour que ça perdure, il ne faut pas tromper le rat, donne lui toujours une récompense quand tu l'appelles et qu'il vient.

En te calant sur ton lit, tu peux essayer de le mettre sous ton pull, il découvrira tes odeurs au calme et au chaud. S'il en sort, n'insiste pas.

Ton loulou ne te connait pas, tu vas devoir faire preuve de patience, surtout ne baisse pas les bras, ça peut prendre plusieurs semaines avant qu'il te fasse confiance et qu'il te laisse le grattouiller ou qu'il vienne vers toi. Sors le tous les jours, plusieurs fois par jour. Au départ toujours au même endroit pour qu'il ait ses repères, par exemple si ta cage est dans ta chambre, sors toujours le loulou sur ton lit.
Au fur et à mesure il va connaitre le lit et n'aura plus peur de cet endroit, et à partir de là il va explorer la chambre, retrouver le chemin jusqu'à sa cage, et puis un jour sortir tout seul de sa cage (si tu la laisse ouverte) pour se balader tout seul dans ta chambre.
Si la cage est dans le salon, met-le sur le canapé, il faut qu'il puisse rapidement (quand il se mettra à explorer) faire le lien entre le terrain de jeu où tu le poses et sa cage, ça le rassurera.
Mais c'est sûr que la présence d'un copain ça aide aussi à se rassurer.

Fais aussi attention à bien te laver les mains avant de lui présenter tes doigts car si tu as l'odeur de chat/chien, il peut vouloir te mordre pour se défendre, et si tu as l'odeur de nourriture sur tes doigts, cette fois-ci c'est alléchant.

Le maitre-mot : la patience.
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lililou
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 11:52

s'il te mord dans la cage, tu peux le sortir de la cage en revêtant une polaire manches longues et en ne faisant pas dépasser tes doigts lors de cette action. Je pense qu'il ne te mordra pas à l'extérieur de la cage.
Et pour répondre à la question de ton titre, oui il faut que tu l'apprivoise, le comportement que tu décris est normal, et pour la morsure au sang, quand on a des rats, on ne les compte plus (en tout cas avant que tu ne les ai apprivoisé et qu'ils aient confiance en toi, ce n'est pas exceptionnel que ça arrive)
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 13:49

Ah ce que tu me dis me rassure beaucoup ! Après mon lit est dans le salon pour le moment, qui est relié au canapé, et je n'ai pas une maison rangée du tout (ma mere n'est pas une fee du logis...) alors je le sors sur la table ; c'est bien aussi ?

pour la morsure ca doit etre relié a l'odeur du chien comme tu as dis, je n'y avais pas pensé Smile .
D'accord, je pensait que les rats ne mordaient au sang qu'en cas de reel probleme. Et puis il se laisse carresser dans la cage en grincant des dents, il a meme fait le truc ou ses yeux s'exorbitaient aha !

concernant le truc de la domination, j'ai deja essayé de le faire ; il y a deux problemes : dans la cage je n'arrive pas a le mettre sur le dos, et je n'arrive pas a le prendre (savonette savonette savonette) pour le faire hors de la cage. Si vous avez des astuces...

Pour l'emmener en sortie je le prends quand il est dans sa maison, sinon je peux pas ! Je pense qu'il serait meme capable de sauter.

Je continue a etre patiente, et a avoir envie de le voir et de lui faire des calins !

Aussi j'avais une question concernant les friandises ; ma mere a tendance a lui donner des petits bouts de ce que l'on mange (toujours du non toxique hein !!), n'importe quand, sans raison particuliere, ou du pain. J'ai voulu lui dire que c'etait mieux de lui donner pour le recompenser, mais a chaque fois alphonse la fait craquer et elle recommence... C'est mauvais ? Ca peut engendrer quoi ?

Merci beaucoup pour ta reponse lililou
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 14:10

Eh bien tu peux le mettre avec toi sur le canapé? Ce serait mieux si tu pouvais faire ça, pour être sur la même surface que lui, ça facilité les contacts. (Mettre un plaids, grand drap ou serviette de plage pour protéger le canapé).
Alors pour ta cage, tu devrais tout enlever sauf une maison, ça permet qu'il fasse connaissance + vite avec vous et vos odeurs (il se cachera moins) et là maison que tu laisses il faut pas que ce soit genre spoutnik accroché à la cage mais plus genre petite boite en carton, comme ça s'il a peur il se cache dedans et toi t'as plus qu'a embarquer la boite et la poser sur la canapé.
Il na faut pas que ta maman lui donne trop de trucs car il risque de devenir vite grassouillet ^^ oui donner trop de choses en dehors de son alimentation (je suppose que tu lui donnes de la nourriture compacte HAMI FORM?) c'est mauvais pour ça santé car ça déséquilibre son alimentation, les bouchons sont à peu près équilibrés, il ne faut pas donner trop de trucs à côté.
Ensuite, donner des friandises ça peut aider à ce que le rat prenne confiance mais attention s'il mord c'est que ça a un autre effet : vous lui donnez des friandises donc vous êtes les dominés. Le mieux c'est de poser la friandise devant lui mais pas forcément donner de la main à la bouche. Et trop ça peut engendrer l'obésité, qui réduira son espérance de vie.
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Pomeka
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 15:45

J'ai peur qu'il puisse facilement s'echapper et se cacher si je le met sur le canapé, vu que c'est assez encombré autour, et j'aurais peur aussi qu'il se sente trop aggressé par la constante odeur de mon chien (c'est un pinsher nain donc il monte sur le canapé, et dort avec moi sur le lit) :/ je vais essayer ce soir en rentrant cela dit. Ma maison est en carton, alors si il s'echappe ca risque d'etre la guerre.

Non pour le moment une sorte de muesli mais je pense que je vais prendre de la nourriture compacte !
oui je sais je l'aurait forcé a arreter au moment ou il serait devenu adulte, mais j'avais lut qu'a cet age la les ratons se developpent et ne grossissent pas, du coup je me suis dit que ca pourrait arranger sa confiance en nous... mais si tu me dis que ca peut etre une des causes des morsures je vais arreter tout de suite ! j'ai vrai que j'ai enormement l'impression qu'il se prend pour notre dominant :/ je sais pas trop comment arranger cette relation de dominant/dominé alors que je ne peux pas le retourner..
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lililou
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   Lun 21 Jan 2013, 17:10

ok si c'est vraiment encombré autant le mettre ailleurs, dans 1 endroit sécurisé et où tu ne risques pas de le perdre, au moins temps que c'est une flipette
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MessageSujet: Re: Alphonse serait.... sauvage ?   

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Alphonse serait.... sauvage ?

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