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 Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?

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Six
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MessageSujet: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Ven 26 Oct 2012, 22:56

Bon, alors, après des mois et des mois de paix, me voilà de nouveau confrontée à l'intégration tant redoutée... Vu que mon copain et moi on a déménagé, on s'est dit que c'était le bon moment puisque l'endroit est totalement neutre pour tout le monde.

Hier, les quatre gros + le petit pendant un petit quart d'heure, aucun souci, les gros se sont gonflés, Six l'a un peu embêté, mais rien de méchant, et à la fin tout le monde était plus ou moins détendu. T-Rex s'est même laissé toiletter par Tobi sans piper mot.

Mais aujourd'hui, Earl a mordu le petit assez fort juste au-dessus de l'épaule, et du coup mon pauvre T-Rex a une grosse plaie pas jolie (que j'ai bien sûr désinfectée). J'ai mis du temps à la voir, donc ils sont restés un peu tous les cinq jusqu'à ce que le comportement du petit m'alerte un peu. Il ondulait la queue (brr, je déteste quand ils font ça!), restait sur moi, et dès qu'un des gros s'approchait il semblait tendu et prêt à lui sauter dessus pour l'agresser sans chercher à comprendre.

Du coup, vu que j'ai déjà vécu un enfer au niveau des intégrations, j'aimerais si possible éviter de faire la même erreur qu'avant. Je me demandais donc... qu'est-ce qu'on est censé faire, concrètement, quand l'une des rencontres aboutit à une blessure ? Est-ce qu'on retente l'expérience dès le lendemain ? On attend quelques jours ? On désespère et on laisse tomber ?

Merci d'avance pour vos réponses. Smile
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Fleur
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Sam 27 Oct 2012, 00:23

Personnellement, je laisserai quelques jours s'écouler avant une nouvelle présentation. peut être devrais tu aussi essayer de présenter chacun de tes gros séparément..
Sinon il y a plusieurs techniques pour camoufler un peu les odeurs par exemple...

Je suis pas une experte, mais je viens d'avoir le cas, et je pense que le mieux à faire est de déjà laisser s'écouler quelques jours, ne serait-ce que pour la plaie ne soit pas réouverte...
Personnellement j'ai eu le problème avec un rat très stressé (et complétement traumatisé), et je vais essayer de les présenter sous l'influence de Fleur de Bach (pour eux deux), afin qu'ils soient un peu moins stressés l'un et l'autre.
Avis aux experts, ça m'intéresse aussi !
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Ry'Zeen
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Sam 27 Oct 2012, 00:31

Moi, ce que je fais en cas de blessure:

Je soigne (normal), si jamais il y a infections: pas de rencontre avant guérison
Sinon, je fais comme si de rien n'était. Je continue les rencontres sur terrains neutre, en faisant plus attention, certes, mais en les laissant faire leur vie Wink

Ce que tu peux faire par contre, c'est faire les rencontres juste deux par deux, ça prend plus de temps, mais je trouve ça plus cool pour le nouveau qui stresse un peu plus quand il y a foule inconnue ^^

Et au fur et à mesure, tu vois comment tes loulous réagissent et tu fais des "groupes".
exemple: ton petit + une nerveux + un zen ... pour faire un effet balance.
C'est ce que je suis en train de faire avec mes 2 nouvelles + mes 4 anciennes et ça fonctionne plutôt bien. Elles commencent à mieux s'adapter en terrain neutre, ce qui, au début du mois, n'était pas le cas.
Depuis une semaine je fais ça, et j'ai plus avancé qu'en 1mois et demi ^^
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alex3307
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Sam 03 Nov 2012, 03:52

Petite question : j'ai remarqué au cours de mes différentes intégrations que souvent, ça coince pas trop à la première rencontre mais souvent à la 2 ème ou 3 ème ou 4 ème ( selon le nombre de rencontres ...)
Du coup , j'ai décidé de tenter l'expérience de "l'unique rencontre" : 30 min dans la baignoire + 30 min sur le lit+ 30 min sur la table du salon..
Si tout va bien : je mets la cage ouverte et les laisse se "débrouiller" et gérer ça à leur guise ..'aucun soucis sur mon unique essai..
Vous en pensez quoi? Dans la nature c'est comme ça, y'a pas différentes rencontres ...?
Je demande un avis étant donné que j'ai une nouvelle
Intégration en perspective ^^
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Ry'Zeen
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Sam 03 Nov 2012, 03:59

@alex3307 a écrit:
Petite question : j'ai remarqué au cours de mes différentes intégrations que souvent, ça coince pas trop à la première rencontre mais souvent à la 2 ème ou 3 ème ou 4 ème ( selon le nombre de rencontres ...)
Du coup , j'ai décidé de tenter l'expérience de "l'unique rencontre" : 30 min dans la baignoire + 30 min sur le lit+ 30 min sur la table du salon..
Si tout va bien : je mets la cage ouverte et les laisse se "débrouiller" et gérer ça à leur guise ..'aucun soucis sur mon unique essai..
Vous en pensez quoi? Dans la nature c'est comme ça, y'a pas différentes rencontres ...?
Je demande un avis étant donné que j'ai une nouvelle
Intégration en perspective ^^

Personnellement, je fais comme toi quand mes rencontres se passent bien. Mais je surveille les puces quand elles sont dans la même cage Smile On n'sait jamais ^^
Dans la nature, y'a pas de "Ah, bah ça se passe pas bien, je reviendrais demain ! Sur terrain neutre, ce serait peut être mieux, non ?"
Y'a juste du "eh ! c'est MON territoire ! Viens là que je te domine, et si tu te laisses pas faire, jte dégomme"
Voilà mon avis Smile
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alex3307
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 05 Nov 2012, 18:47

Je suis entièrement d accord !!!!Smile
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atéba25
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 05 Nov 2012, 19:40

moi je fais des rencontres avec les rats déjà présent 1 à 1 c est plus facile d intervenir en cas de grosses blessures et je fais des rencontres durant 1 à 2 semaines en intégrant petit a petit tout les rats dans la baignoire pour être sur. j ai déja vécu la mort d un raton donc maintenant je préfère ne pas aller trop vite... puis je modifie toute la volière avant de les mettre ensemble.
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alex3307
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 06 Nov 2012, 02:47

Moi les seuls que j'ai "perdus" c'est lors de la 3 eme rencontre justement et a deux reprises, don maintenant je me limite à une seule rencontre Smile
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Fleur
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 06 Nov 2012, 02:59

Perso j'ai beau essayer de les représenter... Ca marche pas. :/
J'vais laisser tomber je crois. :/ Mais ça me fait deux loulous tout seuls.
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alex3307
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Jeu 08 Nov 2012, 11:50

Reprends tout à zéro et surtout comme s'ils ne se
connaissaient pas ..
Mets leur de la fleur d orangée sur eux, quelques gouttes... Ils soient perdre leur odeur !!!
Puis tu mets 2/3 cm d eau au fond de ta baignoire et tu les mets dedans..
Ça va les perturber et ils vont avoir le réflexe de se "rassurer l'un l'autre".
Au bout d'une bonne demi heure, hop dans la cage toute lavée sans aucune odeur avec le moins d accessoire possible!!!
Fais le vers 12-13h, heure à laquelle ils sont calmes..
Laisse leur juste UN seul dodo, à manger et à boire !
Courage !!!!
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Six
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Dim 18 Nov 2012, 18:05

Huh, vous me faites peur avec vos histoires de rats "perdus"... Je crois que j'aurai vraiment du mal à supporter qu'un de mes loulous meure comme ça. Du coup je laisse traîner mais ça me fait de la peine de voir mon petit dernier tout seul... Surtout que, la seule fois où je les ai présentés et qu'Earl a mordu T-Rex à l'épaule, je me dis que si ça se trouve, c'était son cou qu'il visait. Enfin bon, je vais quand même réessayer mais je suis totalement sous pression. u_u
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catouille
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Dim 18 Nov 2012, 21:56

Coucou !

Pour mon unique inté. J'ai testé la baignoire et franchement plus jamais ça a finit en bain de sang tellement mes deux rats étaient en stress.
Le mieux c'est de les mettre par exemple sur une table (contre un ou deux murs pour éviter les chutes), avec toi devant pour câliner et rassurer, donner une petite friandise : esprit on est entre potes les gars tout va bien Laughing.
Quitte, si ça ne passe pas après différents essais, à mettre les plus stressés au zyklène, pour les zenifier justement.

Après mon histoire est un peu différente car j'ai été obligé de passer par la case castration (qui a été utile dans mon cas et bénéfique même). Lors de la dernière sortie en terrain neutre je leur ai laissé la cage de quarantaine ouverte et ils y sont rentrés d'eux-mêmes et la nuit je l'ai fermée, ça c'est bien passé.

Faut les rassurer je pense que c'est le plus important.

Bon courage en tout cas Smile
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razh
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 01:47

Oula je ne pensais pas qu'une intégration pouvait aboutir à la mort d'un raton... D'un rat peut-être, mais je pensais que les rats se sentaient moins menacés par un jeune et donc moins hostiles.
Est-ce qu'il ne faudrait pas systématiquement les mettre sous" traitement zenifiant" avant une inté alors?
J'ai lu y'a pas longtemps que quelqu'un avait fait prendre un bain individuellement à ses deux rats (celui à intégrer et un de sa troupe) puis les avait mis ensemble sur terrain neutre tout de suite après le bain avec un coin avec une polaire, pour qu'ils soient destabilisés par le toilettage, sans odeur, et obligés de cohabiter ensemble dans la polaire pour se réchauffer... Il ne les a plus sépareé pour qu'ils restent ensemble au fur et à mesure qu'ils "récupéraient" leur odeur. J'ai trouvé çà radical mais paraît que ça a marché...
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Six
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 01:57

Pour avoir déjà testé la méthode baignoire + lavage pour enlever les odeurs, j'admets que je ne suis pas convaincue... Je l'avais utilisée pour MeatBoy, à l'époque, et ça avait fini avec du sang et un bel abcès, donc je ne recommencerai pas, je crois. En plus, je ne sais pas pour vous mais les miens, dès qu'ils sont dans la baignoire, ils ne sont obsédés que par une seule chose : sortir. Donc au final ils ne se calculent même pas plus que ça, ils cherchent juste à sauter partout pour réussir à fuir de cet enfer ! Very Happy

Bon bon... j'essaierai la méthode "zen" avant de les re-présenter, dans ce cas. En ce qui concerne la castration, j'ai deux gros sur trois qui sont castrés. Six, qui ne l'est pas, se gonfle énormément dès qu'il sent l'odeur du petit quelque part mais, bizarrement, quand je les avais présentés, il s'était montré plutôt cool à l'égard de T-Rex, contrairement à Earl qui, malgré ses testicules ratatinées et inexistantes, désormais, lui a abimé l'épaule, donc... >.<

De toute façon, depuis que Tobi s'est intégré tout seul à la troupe sans surveillance et dans une chambre remplie d'odeurs en tous genres (il s'était évadé de sa cage et je l'ai retrouvé pionçant avec les autres, dans leur cage à eux... alors que je galérais depuis des mois pour les faire se rencontrer en terrain neutre), j'ai renoncé à comprendre comment ils fonctionnent à ce niveau-là. ^^
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lililou
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 02:10

Six, j'ai un cas similaire en ce moment : j'ai adopté un petit de 2 mois mi-août et l'intégration avec les 2 frères d'1 an s'était bien passée en terrain neutre et par contre dans la volière (dans le salon) ça a été différent.
Au départ ça allait puis ça s'est vite dégradé, le petit ne se soumettant pas les gros s'énervent, j'ai vu un des gros mordre les roubignoles du petiot qui était toujours en alerte, dès que j'ouvrais la cage le matin il se jetait littéralement dehors, si la cage n'était pas ouverte, il s'enfuyait où il pouvait dans la cage, tellement en panique qu'il en "chiait mou" bref il était effrayé.
Je l'ai donc repris avec moi dans la chambre, dans la cage d'appoint où il avait fait sa quarantaine et il a commencé par dormir 35h!! Il devait donc être super crevé, sur les nerfs, pas bien quoi.
Les 3 se voyaient souvent car soit je prenais les gros pour ballade dans ma chambre, ou le petit en se baladant atterrit souvent dans le salon. Ils se croisaient rapidement jusqu'à il y a 3 jours où le petit a retourné un des 2 gros dans ma chambre.
Là je me suis dis que c'est le moment de retenter, il a pris du poids, grandit, + de confiance en lui donc après nettoyage intégral de la volière et après avoir viré les maisons ou autres objets en bois qui garde l'odeur des gros, j'ai retenté (en déplaçant un peu la cage aussi pour que les gros ne sentent vraiment pas que c'était LEUR chez eux)
D'abord j'ai mis le petit et le gros avec lequel ça se passe le mieux dans la volière, et comme ça allait, j'ai mis l'autre 1h et demi après.
La première nuit le petit est resté confiné en bas (je lui avais d'ailleurs installé un biberon perso ^^ au cas où il n'ose pas monter) mais par contre le matin il dormait bien (toujours en bas, mais c'est déjà ça) alors qu'avant le matin il était réveillé, à l'affût et bondissait dès que j'ouvrais.
Après la 2ème je l'ai retrouvé dans le même dodo que le gros le + calme. peaceout génial pour moi c'est la fête et j'ai vu l'autre être très doux avec lui donc ça s'annonce bien parti, cette nuit est la 3ème nuit commune, donc on verra mais je suis optimiste car les changements sont importants, il pouic toujours à l'arrivée d'un gros mais n'a plus aussi peur qu'avant (rien à voir).
Mais voilà il a fallu beaucoup de patience car là il a 5 mois, donc tu vois c'est jamais désespéré et je mets aussi de l'ignacia (homéopathie) dans le biberon, c'est pour calmer/ déstresser.
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 02:26

Merci, ça me rassure ! J'ai aussi eu de bonnes surprises après de longues intégrations difficiles, donc au fond je sais que c'est jamais perdu, c'est juste que je sais que c'est tellement de stress, de couinements, de blessures, de bagarres, que ça me fait rechigner à la tâche... En plus de ça, j'ai une fâcheuse tendance à être hypersensible (j'ai déjà pleuré parce que MeatBoy avait été blessé pendant une bagarre), et du coup je suis pas spécialement pressée d'en arriver à ces moments-là ! :p Mais je sais que c'est nécessaire donc... je vais tester des trucs et on verra ce que ça donne !

Merci pour tous vos conseils, en tout cas.
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 13:38

Pour ma dernière rencontre, j'ai lavé mes rats afin qu'elles perdent leur odeur de meute, et ça c'est plutôt très bien passé jusqu'ici, je sais pas si ça a joué énormément, mais ça a eu l'air d'avoir un effet plutôt efficace !
Mais sinon pareil, première rencontre toujours parfaite, et deuxième ou troisième plus tumultueuses.
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Lun 19 Nov 2012, 15:39

C'est pour ça que moi je n'en fais qu'une .. Et depuis, toutes mes intégrations sont toujours réussies Smile
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MessageSujet: courage !   Mar 20 Nov 2012, 00:41

@Six a écrit:
Huh, vous me faites peur avec vos histoires de rats "perdus"... Je crois que j'aurai vraiment du mal à supporter qu'un de mes loulous meure comme ça. Du coup je laisse traîner mais ça me fait de la peine de voir mon petit dernier tout seul... Surtout que, la seule fois où je les ai présentés et qu'Earl a mordu T-Rex à l'épaule, je me dis que si ça se trouve, c'était son cou qu'il visait. Enfin bon, je vais quand même réessayer mais je suis totalement sous pression. u_u


Courage ! J'en suis au même point. L'intégration de la petite dernière vire à la bagarre sanglante avec une des 4 autres. Au bout d'une semaine, deux sont prêtes à intégrer Julia mais les deux autres, c'est... violent ! Je vais tenter le coup de la fleur de Bach pour gommer les odeurs... et la baignoire. J'ai pas encore essayé.
Courage !
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razh
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 01:54

Alors question peut-être bête, j'ai cherché si l'idée avait été soumise sur le forum mais j'ai pas trouvé (cela dit je dois mal m'y prendre parce que je trouve jamais rien dans "rechercher"! Blonde ). Pourquoi ne pas prendre un tissu, y mettre quelques gouttes de pipi de la troupe (pas besoin de chercher longtemps n'est-ce-pas! Tire la langue ) et frotter le poil du nouveau avec ce tissu imprégné de l'urine des anciens? Comme çà le nouveau venu est reconnu comme ayant l'odeur du groupe dès la première présentation!

C'est une question que je me pose depuis quelques temps et je profite donc de ce topic où l'inté est difficile pour Six
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razh
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 01:55

Et allez soyons fous, prendre le pipi à la pipette et en mettre directement quelques gouttes sur le nouveau?pauvre bête... Laughing
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 02:27

Oui, j'ai déjà pensé à ça, et c'est effectivement quelque chose qu'on peut faire mais je n'ai jamais trouvé le moyen de "récolter" le pipi de mes gros pour le foutre sur le nouveau venu. J'essaierai, à l'occasion ! J'attendrai sournoisement qu'ils pissent quelque part et je sauterai sur mon petit T-Rex pour le parfumer à leur odeur... On verra si ça fonctionne !

Je vous tiens au courant, merci pour toutes vos suggestions et vos encouragements, et bon courage aussi à ceux qui traversent également cette période nulle à ch*er ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 02:43

T'as jamais trouvé le moyen de le récolter?? Quelle veinarde! Chez moi ce sont pas les flaques de pipi qui manquent scratch Sinon un morceau de tissu dans leur nid, en général ils y font au moins quelques gouttes. Bon courage!!

P.S: et si nous on leur pissait dessus pour uniformiser leurs odeurs et nous venger? ...hum silent
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 05:08

Disons que quand ils sont en sortie, les grosses flaques c'est seulement s'ils ne peuvent plus se retenir du tout, et en général c'est après un looooong moment donc pas évident ! Mais j'essaierai de m'essuyer sur le petit quand ils me lâcheront quelques gouttes sur la main en signe d'amour, on verra si ça peut suffire. Aime
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   Mar 20 Nov 2012, 19:16

bon ben hier soir mon petiot (se faisant courser toujours par le même) est vite sorti de la cage et hop sur mon épaule donc a passé la nuit dans la cage d'appoint.
Moi qui croyait que c'était bien parti Cry enfin y'a quand même quelques progrès de sociabilisation mais bon, pas facile... j'essaierai bien le truc de l'urine aussi, tu nous dit quand tu auras testé?
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MessageSujet: Re: Comment gérer une intégration qui vire à la bagarre sanglante ?   

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