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 Intégration impossible ?

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Fleur
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MessageSujet: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:06

Voila mon problème. J'ai récupéré un nouveau rat il y a 15 jours, et donc, après quarantaine, je tente depuis aujourd'hui de l'intégrer au nouveau groupe.
Bon, avec un seul de mes deux mâles en fait, puisque l'autre est castré demain et est trop agressif avec son frère pour rester avec. Bref.
Le nouveau gros sac (de 8 mois) qui vivait dans des conditions pitoyables (nourrit à la mie de pain, sans litière...) a reprit du poil de la bête. Mais dès que j'approche les deux rats l'un de l'autre, le nouveau (baptisé Simplet par mon cher et tendre, parce que "Ca va trop bien à un dumbo") attaque mon pauvre loulou qui est terrorisé.
Est ce que je dois continuer à les présenter ou renoncer à les mettre ensemble ?


Dernière édition par Fleur le Lun 07 Jan 2013, 02:17, édité 2 fois
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:08

Il l'attaque comment ? Il fait quoi exactement ?
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zabirat
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:09

En principe tant qu'il n'y a pas de sang, il faut les laisser faire, même si tu vois que ça tourne dans tous les sens.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:13

Au début, ils se sont simplement reniflé, rien de plus. Et directement Simplet a sauté sur l'autre en le mordant, comme s'il cherchait à le tirer vers lui. Mon loulou n'a pas été blessé, mais il a clairement pas aimé l'experience et a directement cherché à me monter dessus pour s'enfuir.
Je suis intervenue, et Simplet n'a pas du tout essayé de me mordre, il a simplement lâché prise.
Simplet en question vivait seul parce qu'il 'était vraiment pas gentil alors on veut pas s'en occuper". Pourtant le loulou m'a fait des léchouille et a kreukreuté pendant tout le trajet que je l'ai ramené chez moi et il est toujours un amour.
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:17

Non c'est rien ça faut pas intervenir. On intervient que si blessure à sang(morsure ou griffure assez profonde).
Si tu interviens comme ça, la hiérarchie ne pourra jamais se mettre en place.

Tu fais bien les présentations sur terrain neutre? Je te conseille une petite pièce style petit couloir ou pièce d'entrée, fermée ou encore le lit.
Il faut que tu sois prète a intervenir mais pas trop proche de tes rats lors des présentations sinon ils viendront sans cesse te voir quand ils auront peur.

Donc aucune intervention sauf si sang , voilà bon courage Smile
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Fleur
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:19

Merci ^^
Bah disons que mon appart est pas super pour les pièces neutres. Aucune porte à part la chambre, dans laquelle je lâche de temps en temps les rats, quand ce n'est pas dans le salon (qui devient inaccessible grâce à mon empilement de cartons aussi grand que moi).
J'ai lu que la baignoire/salle de bain était mauvais, et qu'il vallait mieux prendre par exemple la table de la cuisine. Je réessaierai en fin d'après midi, histoire que les deux loulous déstressent un peu avant de les recoller ensemble. Je tiens au courant, merci pour l'aide Smile
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:26

J'aime pas la baignoire non plus car ça me stress mes puces, elles cherchent par tous les moyens d'en sortir et du coup pas vraiment de présentations.

Une table aussi ça peut le faire, attention aux chutes éventuelles Smile
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 14:37

Bon, je viens de réessayer j'étais trop tentée.
Au final Simplet est vraiment adorable, il se glisse sous Jack et s'endort à moitié. Mais Jack est petrifié, il ose tout simplement pas bouger. (Jack, le hooded noir standard lisse, Simplet le bleu russe dumbo lisse sur la photo ci-dessous)

Jack peut il est traumatisé par le comportement de son frère jusqu'à présent ? (Lorsque Néo était là, Jack se cachait dérrière le bac à litière, c'est tout)
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 15:00

Oui ça peut jouer, il faut lui laisser un peu de temps pour qu'il se rende compte que ce nouveau copain là ne lui veut pas de mal Smile mais d'après ce que tu raconte je pense que c'est plutôt positif à priori Smile

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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 15:06

Cool Smile
Bon, bah je vais continuer à les sortir régulièrement ensemble, et quand ça ira tout bien tout bien, je les mettrai ensemble pour de bon. Ensuite il faudra recommencer avec monsieur le pas-gentil-pas-de-testicules. ^^
Je pense que ce sera le plus dur pour Jack ^^
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 15:08

Pas forcément, la castration fait des miracles à ce niveau et parfois le changement de comportement est vraiment bluffant, c'est le jour et la nuit tu verras.

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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 15:12

Bah j'ai peur que Jack balise un petit peu sur le coup en voyant débarqeur l'affreux jojo ^^
On dirait un peu un autiste en fait Jack, enfin, c'est une expression, mais c'est à dire qu'il est toujours tout bloqué, il couine tout le temps, il a pas l'air stressé, juste dénué d'esprit ^^
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:00

La fabuleuse petite histoire du jour : Suite à une rencontre un peu plus tard dans la journée (bah oui, les deux ont passé l'après-midi collés à leurs barreaux respectifs genre "Copaiiin t'es loiiiiiiiiiiin") sous surveillance, voilà que les gros se cherchent à nouveau des poux sur la table de ma cuisine, donc.
Et bim, avant que j'ai eu le temps de faire quoi que ce soit (et pourtant j'étais à 20 cm d'eux), deux gros débiles par terre. Plus de peur que de mal, les deux allaient toujours bien. Je repose Jack sur la table le temps d'attraper Simplet et de la glisser dans sa cage, qui était à environ 1 mètre de là (Oui, parce que si je prends les deux, ils veulent monter sur mes épaules et bim, ils se tapent sur moi, et c'est pas simple à gêrer). Et pendant ce cours laps de temps, Jack a décidé de se suicider en bondissant de la table. (Il va bien, hein ^^)

En gros, il a compris que quand ça l'embêtait, il pouvait se casser sans trop de soucis.
Je fais comment maintenant pour trouver un terrain neutre ? J'ai pas tellement d'endroit dans mon petit appart, la chambre est souvent squattée pour les sorties, quand c'est pas le salon, la douche leur fait vraiment super peur (j'ai testé de les mettre dedans un par un pendant 3 secondes, ils étaient pire que stressés) et puis la table de la cuisine, c'est l'attraction.
Help Sad

Sinon, j'ai essayé de rapprocher leur deux cages, pour qu'ils s'habituent chacun à l'odeur de l'autre, ça a l'air de bien se passer, chacun fait sa petite vie de son côté, avec quelques reniflages de temps en temps pour dire bonjour au voisin.


Autre chose : Jack a toujours aussi peur de Simplet qui cherche juste un copain pour dormir à chaque fois qu'il l'approche. C'est à dire que ma grosse patate cherche à se blottir contre Jack, qui se met à hurler à la mort en bondissant partout. Forcément Simplet reviens à la charge, et au bout d'un moment ça part en noisettes. Donc Jack me fait des flaques de pipi dignes de ce nom, est tétanisé et cherche juste à revenir près de moi, ou dans sa cage.
J'ai bien peur qu'il soit traumatisé et qu'il devienne associal Sad

Voila. C'était le journal de bord des autistes/associaux/agressifs (Les AAA, oui) de Fleur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:10

Surtout ne pas rapprocher les cages c'est une mauvaise idée, ils peuvent se voir, se sentir mais ils ne peuvent pas interagir et tenter de mettre en place la hiérarchie, ça exacerbe les tensions du coup, donc à ce niveau c'est même tout le contraire qu'il faut faire, éloigne les cages le plus possible.

Pour un pseudo terrain neutre plus sécuritaire que la table tu peux utiliser un grand carton par exemple, ou alors ton lit en le recouvrant d'un plaid ou d'un drap sans odeur. Là en fait de ce que je vois le souci c'est que justement Jack refuse le contact, et que du coup ça énerve Simplet, donc à la limite je te conseillerais même un terrain neutre de taille réduite pour "forcer" le contact, voire même des séances en boîte de transport. Tant qu'il n'y a pas de blessures réelles il faut laisser les choses se faire.

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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:16

Ok ok, je viens d'éloigner les cages puissance 20 (aller zou, un à chaque bout de l'appart). Je retenterai un contact demain, dans un espace réduit. Merci du conseil Smile
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:22

Ce que tu peux faire par contre pour qu'ils s'habituent aux odeurs c'est échanger les dodos Smile

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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:24

Ah oui c'est pas bête. par contre pour le moment j'attends que Simplet s'habitue aussi un peu à sa nouvelle maison. Il avait même pas de dodo dans sa cage d'avant.. Sad
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:35

J'y pense, tu me dis des "séances", il y a une limite de temps donc ?
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 20:48

Oui, du style si ça se passe bien tu laisse 20 mn le premier jour, un peu plus le second, etc... Si y'a un peu de tension tu peux aussi faire un petit tour avec la boîte, le fait de se déplacer ça peut les inciter a se rapprocher vu que ce ne sont pas des conditions habituelles.

Tu peux aussi essayer de mettre Jack sous calmants homéopathiques si il stresse trop, type Nervosyl ou Zyklene par exemple.

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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 21:48

Gros coup de gueule pour le coup Evil or Very Mad
Mon cher et tendre à qui je dis et répète bien "ne ressors pas les deux gros ensemble, j'ai déjà essayé, ça suffit pour aujourd'hui" vient, pendant que je faisais à manger dans une autre pièce, sortir les deux énergumènes pour retenter une intégration.
J'ai accouru en entendant pouicker vraiment fort mais il m'a dit de ne rien faire. Au bout d'un moment, marre d'entendre pouicker je vais pour séparer les loulous.
Et là je vois Jack avec deux blessures (une au flanc, une sur une patte arrière). Jack traumatisé m'a sauté dessus puis a bondit par terre, j'ai mis un bon moment avant de le faire ressortir. Je l'ai désinfecté mais il est terrorisé et ne sors plus de son "coin dodo" (un bac à litière avec des tonnes de tissus, papier toilette..).
J'ai essayé de lui donner une friandise et de lui parler un peu pour le calmer, il a pouické en m'entendant ouvrir la cage. Sad
Je suis désesperée...
Simplet n'a vraiment pas l'air agressif, j'ai 'limpression que le problème vient surtout de Jack qui refuse tellement le contact que ça énerve Simplet... Help :'(
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 21:56

Tu dis que l'ancienne propriétaire s'est séparée de Simplet à cause qu'il ne s'intégrait pas aux autres dans un de tes messages plus haut.

Peut être se tourner de ce coté, mais je laisse quelqu'un de plus expert te répondre ce qu'il en pense.
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 21:58

Ca m'embêterai vraiment que ce petit bout fasse sa vie tout seul. Ca a déjà pas dû être simple pour lui donc bon..
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embla
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 22:06

Tu peux leur donner du nervosyl comme te l'as conseillé nailo. Ici jusqu'à présent les intégrations se sont bien passées (même super facilement), mais perso je n'hésiterais pas à les shooter au début s'il le fallait pour calmer jack et simplet. Je crois que jack en aura besoin : entre un frère agressif hormonal, et là le nouveau qui le niak, il doit vraiment flipper le pauvre. Sinon tu as les fleurs de bach aussi qui donnent de très bons résultats, il faut juste bien choisir les essences.
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Jeu 25 Oct 2012, 22:08

Okay, de toute façon demain matin je vois la véto pour la castration de Néo (allez, plus qu'un mois et Jack aura un gentil frère), je lui en parlerai aussi Smile
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MessageSujet: Re: Intégration impossible ?   Dim 28 Oct 2012, 00:45

Bon, comme certains le savent mon pauvre Néo est décédé hier, après un oedème pulmonaire Sad
Mis à part ça, j'essaye dès ce soir d'échanger de cage les deux loulous pendant un ou deux jours, pour qu'ils s'habituent à l'odeur l'un de l'autre Smile
J'espère que ça va bien se passer.

EDIT : Toujours pas de mouvement chez Jack alors que Gus (c'est son nouveau nom, ça lui va tellement mieux) explore comme un malade. Ils sont tout les deux sous Fleurs de Bach anti-stress (et ça leur a fait du bien, Jack est bien plus détendu). Je ne les ai toujours pas représentés, j'attends encore jusque lundi environ. J'aimerai vraiment que ça se passe bien.
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