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 cohabitation toujours pas possible :(:(:(

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tawa
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MessageSujet: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Dim 14 Oct 2012, 16:23

salut !

je reviens demander de l'aide ici pour une cohabitation toujours sans solution depuis deux mois, je vais devenir folle Cry 2 helppppp svp... Sad

j'ai déjà écrit ici donc pour résumer ma situation :

- 5 mâles qui vivent au dessous de 5 femelles
- 4 des mâles ont bientôt 6 mois, 1 d'entre eux a 7 mois, et le plus vieux a environ 8 mois (Basile).

Je suis partie en vacances en les laissant à une amie (qui connait les rats donc je ne doute pas d'elle), qui m'a téléphoné pour me prévenir que le plus vieux, Basile, avait une griffure assez profonde près du nez. Soit. (je sais pas si c'est un hasard ou si ça a pu faire office ce déclencheur...) Mais depuis, c'est allé de pire en pire : de plus en plus de bagarres violentes avec cris et courses poursuites.... c'est toujours la même chose, c'est un des petits contre Basile.

Je m'explique : les petits acceptent de se laisser dominer entre eux, mais refusent de se faire dominer par Basile (je crois qu'ils ont peur) : chaque fois qu'il est un peu trop près d'un d'entre eux, même pour venir manger ou dormir, le petit se met à couiner, à montrer les dents, et quand il n'en peut plus, il finit par s'enfuir en courant dans tous les sens, quitte à sauter d'un étage, à tomber d'un tuyau.... Basile, qui était calme au départ, finit fou de colère après ces couinements et essaie d'attraper celui qui court.... il est lent, parvient rarement à les attraper mais attrape ce qu'il trouve, en général une queue qui dépasse et la mord !

Du coup j'ai eu droit à une plaie moyenne, une nécrose de la queue, un hématome à une oreille...et je ne compte même plus les griffures etc...ça fait beaucoup de frais véto, mais surtout beaucoup d'inquiétudes, j'en peux plus de stresser et de pas dormir la nuit au moindre couinement que j'entends !

Je précise que Basile ne semble pas du tout AH, il n'a aucun symptome (mis à part le poil hérissé mais seulement quand il course les petits), n'attaque jamais les petits en premier, et en plus avec nous humains c'est une vraie crème.


Donc, quand cette histoire à commencé cet été j'ai écrit une première fois ici et j'ai suivi tous les avis qu'on me donnait : refaire une intégration, les mettre dans une cage minuscule, l'homéopathie, mélanger leurs odeurs, nettoyer la cage de départ et j'en passe...ça marchait pas trop mal, mais à chaque fois c'est pareil : dès que je les remets dans LEUR cage ça recommence ! La dernière chose que j'ai tenté c'est de les mettre 1 mois dans une cage normale qui n'est pas la leur... ça marchait vraiment bien, il y avait encore des bagarres mais 80% en moins...... du coup, jour après jour, j'ai approché cette cage au plus près de leur cage habituelle, jusqu'à ce qu'elle soit tout à côté (histoire de recréer au maximum leur situation habituelle).... ça allait encore....donc j'ai décidé de les remettre dans leur cage de départ, toute nettoyée à fond, pensant que c'était réglé....

hé ben non ! on dirait que c'est vraiment leur cage le souci ! il y a du mieux, maintenant les petits osent dormir avec Basile parfois, ce qui n'était plus arrivé depuis bien longtemps... et bizarrement, les petits ont toujours peur mais parfois ils essayent de dominer Basile en le montant !!! A part ces deux nouveautés c'est encore et toujours des cris de peur, des courses poursuites qui finissent par des morsures, pour vous dire, mes 4 jeunes ont tous le bout de la queue plein de plaies... je désespère...

Pourtant j'ai tout essayé, et j'ai vraiment du mal à imaginer la castration, j'ai entendu parler des risques et j'ai vraiment pas envie de faire risquer ça à Basile alors que c'est un rat au caractère très timide et anxieux depuis toujours, et puis il me semble pas du tout AH quoi, ce sont les petits qui ont peur de lui, s'ils ne commencaient pas à couiner et à courir partout Basile ne les attaquerait même pas, c'est jamais lui qui lance le truc...pas envie de risquer sa vie avec une castration alors que c'est un amour Sad

ah et aussi, si jamais quelqu'un est en Belgique, je vous les montre volontiers pour avis mes petiots, parce que je connais personne dans mon entourage qui s'y connait assez pour pouvoir m'aider Sad

donc voilà, si quelqu'un a encoooore (depuis la dernière fois, dsl d'insister) un avis, ça serait génial... tiens et une question que je me pose aussi : est-ce que je peux l'engueuler quand Basile en mord un où non? j'ai lu des posts disant qu'il fallait pas intervenir dans leurs histoires, et d'autres disant le contraire... jusqu'à maintenant je me retiens de faire quelque chose, j'essaie de faire du bruit pour attirer leur attention mais je me refuse à intervenir, c'est dur Sad
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Nailo
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Dim 14 Oct 2012, 16:58

Peut être une idée bête, mais puisque ça a l'air très lié à la cage, ce serait pas la proximité avec les femelles qui pourraient les mettre dans cet état ? Je sais pas trop, je cherche des explications ^^'
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tawa
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Dim 14 Oct 2012, 17:33

oui on y a pensé, c'est pour ça qu'on a rapproché la cage temporaire peu à peu au plus près de leur cage habituelle...et cette cage temporaire était du coup à même pas 1m des femelles, et pourtant ça allait ! donc on a laissé tomber l'hypothèse des femelles (mais bon malgré tout je pense que leur présence n'aide pas, ça c'est clair !)

merci pour ton idée, y a pas d'idées bêtes, si tu savais toutes les idées bêtes que mon copain et moi avons tenté/suggéré pour résoudre ce souci Wink
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Lun 15 Oct 2012, 10:24

Quant un des petits fait pour monter Basile c'est purement hormonal et du aux chaleurs ... n'écarte pas si facilement la cause des femelles à proximité.
Ensuite, saches que de manière générale, les rats qui cohabitent ensemble finissent par avoir leurs chaleurs presque en même temps.
Pourrais tu mettre le lien du post précédent que tu as fait afin que l'on ait tout ce qui s'est passé notamment qui à déjà était blessé (que l'on puisse se faire une idée si c'est tjr le même ...)
Comment ça se passe lorsque tu leur met à manger ? Se toilettent-ils mutuellement ?
Tu dis que Basile est le plus âgé, a-t'il vécu seul ? Si oui combien de temps ?
Et aussi d'où viennent-ils (ratterie ou commerce) ?
Avec quel produit nettoie tu leur cage et leur hamac ou tissus ?

NON tu ne peux pas punir Basile si il mord, il ne le comprendra pas et risque de faire pire à la prochaine occasion.
Je suis à la frontière Belge, si il faut en passer par là je passerais te voir mais essayons déjà de voir par ce post.
Plus tu en diras sur eux et plus nous pourrons nous faire une opinion.
Je reste à ton écoute ... courage et ne désespère pas (je sais que c'est facile à dire !)
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Lun 15 Oct 2012, 10:32

http://www.forum-rats.com/t64052-trop-de-bagarres

J'ai trouvé ton post précédant

Après une bref lecture je pense que tu devrais tenter d'intégrer Basile avec 1 seul jeune à la fois en commençant par celui qui semble en avoir le moins peur et en les mettant dans une cage pas trop grande style cage de maternité ou grande cage à hamster afin qu'ils ne puissent pas se cacher l'un de l'autre.
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tawa
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Lun 15 Oct 2012, 18:38

tu as bien fait de coller mon ancien post, je ne l'avais pas fait parce qu'il y a plusieurs pages et je doutais que quelqu'un soit motivé à l'idée de lire tant de blabla, mais apparemment c'est le cas, alors merci

en tout cas non, ce n'est jamais le même qui est blessé, ils le sont tous (par contre il y en a un qui, je trouve, a plus de bobos partout....celui qui a le plus peur et qui couine le plus rapidement ! et inversement, celui qui est le plus calme est aussi le moins égratigné...)

pour répondre à tes autres questions :

- quand je mets à manger, ils viennent tous. Quand ils ont vraiment faim ils ne font pas trop attention à Basile (pareil quand je distribue les friandises, ils sont tellement obnubilés par la bouffe qu'ils en oublient de le craindre ^^)... il y a seulement quelques fois où, malgré la nourriture, ils s'arrêtent de manger et on peur quand il vient manger avec eux.

- Basile ne toilette personne. Les 4 autres le toilettent très très rarement, par contre ils se toilettent entre eux de temps en temps.

- a-t-il vécu seul et d'où viennent-ils : longue histoire, et pas glorieuse, je sais.... :
j'ai pris Basile avec un autre rat en animalerie, le vendeur m'assurant qu'il s'agissait de deux mâles. C'était en fait un mâle et une femelle .. quand j'ai su ça, bien sur on les a séparés. Mais c'était trop tard, portée kinder, sauf qu'on ne le savait pas encore. Véto pour le verdict, qui après palpation me dit que c'est quasi certain qu'elle n'a rien dans le ventre (depuis j'ai changé de véto grr)...j'aurais pas dû me contenter du "quasi certain", mais Basile était seul et il devenait tout triste, et la petite femelle pire encore, elle supportait mal la séparation et refusait de dormir autre part que dans mon lit (plusieurs nuits blanches de peur de l'écraser...) ...donc dans l'urgence, on a cherché deux compagnons pour tenir compagnie respectivement à mes deux séparés... une fois trouvé, on a quand même dû attendre le temps de la quarantaine....donc voilà, c'est le seul moment où Basile s'est retrouvé seul, pour répondre à ta question...une fois que c'était ok, on a intégré les deux nouveaux... donc on était avec deux cages, 2 mâles d'un côté, 2 femelles de l'autre... et bim, voilà qu'on se rend compte que le véto s'est planté et que la ptiote est gestante ! elle nous a fait 6 bébés. Je les ai tous gardés, avec les changements de cage, de jouets et les frais que ça implique. Sans parler du temps. Bref, on a intégré les bébés dans les règles, et c'est là que des 6 bébés, les 3 ptites femelles ont rejoint leur maman et la copine de cage, et que les 3 ptits mâles ont rejoint papa Basile et le copain de cage..... voilà les 5 mâles dont je parle dans ce topic Smile (donc pour résumer 1 en animalerie, 1 chez un particulier, et 3 nés chez moi Smile)

- leur cage je la nettoie avec du vinaigre blanc, et leurs dodos je les passe à la machine, donc lessive et adoussissant parfois...


Tu parlais d'intégrer Basile à un des petits..... j'ai déjà tenté d'intégrer tout le monde dans une cage à hamster...c'était le meilleur des résultats en effet, je l'ai fait 3-4 jours je ne sais plus, et pendant tout ce temps ils n'y avait aucune bagarre, ils dormaient tous ensemble ! c'était vraiment petit, ils avaient tout juste la place pour se tenir debout tous les 5 les pauvres...bref ce qui est intégration en terrain neutre ça se passe très très bien, dans l'adversité ils se "serrent bien les coudes"...mais dès qu'on les remet dans leur fichue cage bleue, bim en quelques jours/heures c'est reparti !

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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Lun 15 Oct 2012, 20:35

Alors au pire, en le castrant tu pourrais l'intégrer à tes femelles !
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tawa
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MessageSujet: Re: cohabitation toujours pas possible :(:(:(   Lun 15 Oct 2012, 23:51

oui oui, ça c'est sur que ça serait envisageable...mais comme je disais ça m'embête de lui faire risquer ça alors qu'il est en pleine santé, et que c'est jamais lui qui attaque ses compagnons ...
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