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 La vieillesse... Décider que c'est fini?

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lu-divine
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MessageSujet: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Dim 19 Aoû 2012, 13:06

Bonjour à tous,
Voilà que je rentre de vacances et que je retrouve ma mamie Choco bien affaiblie. Elle a 26 mois, presqe 27.

Il y a deux mois elle a commencé à perdre du muscle, à avoir du mal à se déplacer. Elle a un petit traitement pour soulager sa très probable arthrose.
On l'a vu marcher de moins en moins bien, la vieilesse s'installait doucement.

Mais là a bout d'une semaine, le choc ! Ma soeur s'en est (très bien) occupée pendant la semaine, mais Choco a pris un sacré coup de vieux. Je sais que la fin est proche, là y'a pas de doute.

Mais je me demande si je ne dois pas l'aider à partir? Je ne sais pas si elle souffre. Elle boit et grignote. Elle a des aliments mous, car elle n'arrive plus à tenir les graines dans ses pattes : elle ne peut plus se mettre sur son derrière, donc ne peut plus attraper ses aliments avec ses pattes de devant.
Elle a du mal à se laver, on voit qu'elle a de l'urine sous le ventre (que j'ai nettoyé), quand elle marche, elle tombe sur les côtés. Elle se relève et repart, mais elle ne parcourt jamais plus d'un mètre. Lorsqu'elle se nettoie, pareil, elle tombe.

Et c'est contradictoire, parce que le matin je la retrouve dans un des hamacs qui est tout en haut de la cage.

Elle a une tête fatiguêe, elle n'a plus l'oeil vif, mais ses deux yeux sont quand même ouverts...

Ca me fait vraiment de la peine de la voir comme ça.
Je dois aller rendre visite à ma véto pour une autre ratoune, donc je la prendrai aussi, mais je pense qu'on ne pourra rien faire de plus.

Je ne sais pas quoi faire... Est ce que je la laisse finir tranquillement sa vie dans cet état? Est ce que je la fait partir, sans savoir si elle se bat encore?
Je sais que la décision n'appartient qu'à moi, mais dans les deux cas, j'ai peur de me tromper. Peur de la laisser vivre dans cet état pour mon "bien", peur de la faire partir prématurément...


Quand dire stop?

Quelles sont vos expèriences?

Merci à tous


Dernière édition par lu-divine le Ven 21 Sep 2012, 19:26, édité 3 fois
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Vidia
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Dim 19 Aoû 2012, 17:52

Un rat qui souffre a souvent le poil hérissé,les reins qui se creusent,un excés de porphyrine,il ne veut plus s'alimenter,ne veut plus boire non plus.

26 mois ce n'est pas si vieux,j'ai deux rats qui ont bientôt 3 ans et vont bien,ils ont un peu maigri,mais ils sont encore en forme.

Pour moi quand un rat ne mange et boit plus la il faut songer a prendre une décision.
Courage c'est dur
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Khalika
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Lun 20 Aoû 2012, 11:26

Le regard éteint peut être dû tout simplement à la douleur si elle n'est plus sous traitement.
Je serais donc d'avis que tu la fasses ausculter par ton vétérinaire et qu'il te redonne un traitement anti-douleur et anti-inflammatoire. Si elle a de l'arthrose, il était possible de ralentir la désagrégation des cartilages articulaires par des compléments alimentaires (locox par exemple).

Voir aussi si elle n'est pas un peu déshydratée, au vu de ses difficultés à se tenir debout (choper le biberon) et de la chaleur qu'il a fait ces derniers jours.
Les vieux rats nécessitent plus d'attentions que les jeunes : leurs besoins physiologiques changent, on passe en palliatif (anti-douleur) assez souvent pour les aider à supporter les petits maux de la vieillesse (dont l'arthrose) et à améliorer la fin de vie.
En outre, un vieil organisme sera plus fragile, le système immu est moins performant, les vaisseaux sont plus fragiles, etc.

En fait, quand on a de vieux animaux, nous, on fait auxiliaire de vie ^^'
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lu-divine
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Lun 20 Aoû 2012, 11:54

Je l'emmène chez ma véto demain. Depuis samedi j'ai l'impression qu'elle a repris du poils de la bête, c'est peut-être idiot, mais c'est possible qu'elle déprimait parce que j'étais partie?

Elle boit, en plus elle a compote et Yop en supplément, à ce niveau ça va.

On va donc voir pour changer d'anti-douleur/inflammatoire.

Et oui en effet on joue vraiment les auxiliaires, entre le nettoyage, servir d'appui pour la toilette, les porter pour monter et descendre du canapé ou du lit... Y'a du boulot ^^
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Hearwey
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Lun 20 Aoû 2012, 12:17

Pour moi c'est probable que ta puce ait un peu déprimé pendant ton départ !
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Vidia
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Lun 20 Aoû 2012, 14:25

Hearwey,ce que tu dis est fort possible.
Booste la bien sa devrais aller,c'est sur qu'avec la chaleur nos rats sont totalement abbatus.
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Khalika
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Lun 20 Aoû 2012, 19:48

@lu-divine a écrit:
Je l'emmène chez ma véto demain. Depuis samedi j'ai l'impression qu'elle a repris du poils de la bête, c'est peut-être idiot, mais c'est possible qu'elle déprimait parce que j'étais partie?

Elle boit, en plus elle a compote et Yop en supplément, à ce niveau ça va.

On va donc voir pour changer d'anti-douleur/inflammatoire.

Et oui en effet on joue vraiment les auxiliaires, entre le nettoyage, servir d'appui pour la toilette, les porter pour monter et descendre du canapé ou du lit... Y'a du boulot ^^

C'est possible en effet, si vous êtes proches.
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Vidia
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mar 21 Aoû 2012, 16:54

Des nouvelles de ta fifille ?
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lu-divine
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mar 21 Aoû 2012, 18:18

On revient de chez la véto. Pour ma Choco rien d'alarmant (je me suis encore inquiétée pour rien ...), on garde le même médoc mais au lieu de faire des prises de 5 jours/ mois, on fait une semaine sur deux. Elle m'a dit qu'effectivement elle avait pu déprimer pendant mon absence et qu'elle s'était laissé aller. Heureusement que je ne suis pas partie une semaine de plus :/

Et pour répondre à Khalika, oui nous sommes proches, c'est ma première ratoune, la ratoune chouchoute de la maison, y'a "quelque chose" entre nous, j'arrive pas à le définir... C'est LA Choco Smile

Merci d'avoir pris des nouvelles Smile Suite au prochain épisode...
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lu-divine
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mar 04 Sep 2012, 22:09

Bonsoir,

je me permets de remonter mon topic...
Parce que je doute, que je sais maintenant que mes doutes sont fondés... C'est la première ratoune que je vois vieillir, et je suis dans le flou total.

Vous vous doutez bien que l'état de Choco ne s'est pas amélioré. MAis il a empiré, dans le sens où niveau locomotion c'est de pire en pire : elle rampe plus qu'elle ne marche, ne croque plus rien (elle boit un peu, pas de déshydratation, et "mange" liquide, un peu aussi...) Elle a perdu 90 g depuis le 16 juillet.

Elle se lave peu, donc je l'aide. A chaque fois que je la gratte, elle me gratte en retour : signe que je fais bien? Ou qu'elle a mal?

Je ne sais pas si elle souffre physiquement, ou moralement. Je crois que c'est plutôt moi qui souffre de la voir comme ça...

Je sais que vous ne prendrez pas de décision à ma place, et que sans l'avoir en face, vous ne pourrez pas l'aider. Je sais aussi qu'à ce rythme là, ce n'est qu'une question de semaines, peut-être même de jours..

Je suis consciente que ce n'est pas un état de bien-être pour un rat. Mais est-ce que je dois la faire partir parce que c'est moi qui souffre de la voir vieillir?

J'suis un peu au bout ce soir, chaque fois que je la regarde ça me fend le cœur... Et Rubis qui commence à faiblir aussi...

S'il vous plait, si vous avez des conseils, aidez-moi, j'y arrive plus là... :'(
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stik
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mar 04 Sep 2012, 22:28

ça n'aidera pas

mais quand j'ai du prendre la décision d'euthanasie pour mes 2 premiers papis, j'ai eu l'impression que c'était pas à temps. trop tard pour le premier (d'un jour ou deux) et trop tôt pour le second (probablement d'un jour ou deux aussi).

si tu as l'impression qu'elle souffre trop et que ça n'est pas une vie pour elle, je choisirais l'euthanasie. et si la réponse est "ça va encore" je continuerais et me la poserais le lendemain, puis tous les jours.
si tu pense qu'elle souffre, peut-etre lui donner l'antidouleur en continu, si elle n'a plus beaucoup de temps, les effets secondaires sont un moindre mal.
après, tu es la seule à pouvoir décider.

est-ce que tu souffre de la voir vieillir, ou de la voir souffrir? vieillir, je pense pas, sinon, tu te donnerais pas de mal à la soigner, lui adapter son alimentation ou la nettoyer. si tu avis du prendre la décision égoïstement parce que tu ne veux pas la voir vieillir, ça serait facile, et surement fait depuis longtemps.
Le fait que tu te pose la question prouve bien que tu l'aimes, et que c'est elle ta priorité.
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mar 04 Sep 2012, 22:32

Veille à ce qu'elle ne soit pas déshydratée, et se nourrisse correctement (tu peux réudire ses bouchons en bouillie dans du lait de soja, de la blédine, du rénutryl, par exemple, pour la booster).

Si elle vient encore vers toi, et se nourrit encore d'elle même, alors elle a à mon avis encore quelques semaines devant elle. Ici, voilà les signes qui m'ont annoncé la fin ou poussée à l'euthanasie.

-Pour Vitamine, elle avait perdu énormément de sa mobilité, et lorsqu'un matin elle ne levait même plus la tête, je l'ai emmenée chez le véto pour la dernière fois. Elle ne se nourrissait plus seule.

-Pour Vadrouille et Twice, LE signe de la fin a été les crises de panique du rat qui ne veut/peut pas rester seul dans sa cage, s'accroche désespérément aux barreaux alors qu'il n'a plus de forces, devient dingue dès qu'il n'est plus dans tes bras. Pour Vadrouille, le lendemain elle mourrait des suites de ses problèmes respi, mais d'elle même (pendant les soins =( ). Pour Twice, j'ai décidé 36h après le début des crises de l'emmener pour l'euthanasie.

-Pour Twice, le fait de ne plus se nourrir seule, et même refuser les "gavages" à la seringue qu'elle acceptait depuis 15 jours en grande quantité.

Twice faisait encore sa toilette, se déplaçait encore un peu. C'est la décision que j'ai eu le plus de mal à prendre.

Tu fais au mieux j'en suis sûre bibi
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Zwei
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mer 05 Sep 2012, 01:56

Ma rate Lily avait ce problème, le vétérinaire avait donner un traitement, sa dernière chance, et finalement le lendemain elle est partie pendant son sommeil. Elle n'avait sûrement plus la force de se battre et si elle aurait vécue 2 jours de plus je pense que je l'aurais aider à partir.. Car je ne sais même pas si elle est parie en souffrant ou non.

Et pour avoir eu une rate qui était devenue un vrai légume, je sais combien c'est difficile de voir son bébé ne plus rien sans nous, ne pas manger, faire sa toilette, bouger, etc, je te soutiens quelque soit ton choix et j'ai une pensée pour toi et ta Choco bibi

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lu-divine
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Mer 05 Sep 2012, 12:50

Merci à vous, vos histoires m'aident un peu...

Peut-être que si je n'ose pas prendre de décision, c'est simplement parce que je ne dois pas en prendre...
Elle mange et boit d'elle même, vient encore me voir. Le jour où elle ne fera plus ça...
Je pense que ses copines savent, dans la cage on dirait qu'une autre hiérarchie se met en place, les 3 plus jeunes se "bagarrent".

C'est tellement dur de voir vieillir nos amours Sad
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lu-divine
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Jeu 20 Sep 2012, 18:02

Bon alors la suite des aventures ...
Je suis donc allée chez la véto mardi. Elle a même reconnu Choco, alors qu'elle l'a vu y'a pas si longtemps :/
Elle a bien vu qu'elle a pris un gros coup de vieux, et surtout assez subitement. Il serait possible (on sait pas, ça reste une supposition probable) qu'elle ait fait un ou des mini avc, qui expliquerait qu'en moins d'une semaine elle ait autant perdu d'équilibre et de force.

Choco est devenue aveugle (je m'en doutais un peu, mais c'est confirmé), et est quasiment sourde.

La véto a donc fait une injection de cortisone et de sérum phy. Cortisone pour l'aider un peu, sérum phy car elle commençait à être déshydrater.
Je n'ai pas eu d'autres traitements, de toutes façons elle m'a clairement dit qu'il fallait se préparer, et qu'en cas de besoin cette semaine je savais où la joindre...

Je suis sortie dépitée du cabinet, même si ma Choco est revenue avec moi... En y allant je pensais que je devrais la faire partir.
Mardi soir je me suis dit que je me laissais jusqu'à la fin de la semaine pour décider (sauf si entre-temps il se passe quelque chose bien-sûr...), et hier soir, Choco qui a décidé d'explorer ma chambre, elle a "vagabondé" pendant 1/2 heure. Alors là, je suis perdue !
Est-ce un effet de la cortisone, est-ce que ce n'est finalement pas la fin??? Elle n'a pas voulu sortir ce matin, je verrai donc son état ce soir.

Par contre, elle fait vachement de bruit en respirant (mais sans nez qui coule, sans atchoum), et elle fait certainement de l'hyper-tension, elle a le cœur qui bat extrêmement vite...

Voilà, je n'avance pas dans ma décision, j'ai tellement peur de ne pas voir ses signaux de souffrance, j'y pense toute la journée... J'ai pas envie qu'elle meurt en souffrant, mais je ne veux pas la faire partir si elle peut encore vivre... En fait, j'arrive pas à gérer Sad

Je l'aime tellement ma Chouc Aime
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Ven 21 Sep 2012, 19:25

J'ai fais partir Choco cet après-midi...
Elle a commencé à avoir des difficultés pour respirer, j'ai donc pris la décision de l'emmener avant qu'elle fasse une détresse respiratoire et parte en souffrant.
Ça a été difficile, mais je suis restée jusqu'au bout. Elle me manque Cry
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Vidia
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    Ven 21 Sep 2012, 19:31

Aie quand j'ai vu ton dernier message a l'instant,j'avais peur de venir lire cette terrible nouvelle.
Courage lu-divine,tu as était une super bonne môman.
C'est une décision trés dre a prendre,courage.
Rip a ta pupuce,qu'elle repose en paix.
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MessageSujet: Re: La vieillesse... Décider que c'est fini?    

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