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 Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone

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MessageSujet: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 16:30

Bonjour à tous.

J'ai écrit Ici pour parler d'un sujet le concernant (après son hypothétique mort, trouver des copains à son frère qui sera tout seul...) car Pinceau maigri de jours en jours et le véto n'a pas eu l'air confiant du tout quant à son avenir. Il a en effet un lymphosarcome.

Il nous a prescrit de la bétaméthasone, donner 20 gouttes tous les jours (avaler). Seulement, j'ai lu dans La trousse à pharmacie que cela détruit le système immunitaire. Du coup j'ai peur.

Je me demande si y'a pas moyen d'arrêter le traitement (car ça fait environ 1 mois qu'on lui donne déjà ce médicament) pour qu'il réapprovisionne son système immunitaire, et qu'il aille mieux ? (utopique...) Vous voyez ce que je veux dire...

En fait je sais pas du tout comment fonctionne la bétaméthasone. Ca lui fait quoi ? Ca détruit ses globules blancs ? Je ne sais même pas s'il souffre, s'il a mal. A cause du médicament il est + speed que d'habitude et dort moins (effet indésirable écrit sur la notice). Il mage de moins en moins malgré tout les bons trucs que je lui donne. Nutrigel et tout le bazar. Il fait plus que 390 g au lieu de 500. Il perd 10 g par semaine.

Qui a déjà eu cette maladie ? Des conseils à me donner ? En fait j'aimerai faire mon possible pour rallonger sa vie sans souffrance.


Merci. Sad
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 16:38

20 gouttes ?
C'est du célestène ?

Si oui, la posologie MAXIMUM est de 4 voire 5 gouttes par jour, et c'est dans des cas vraiment TRES graves.

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 16:40

20 gouttes mais dosées à combien ? Combien prend-il de mg par jour ?

Il vaut mieux que tu discutes des effets secondaires avec ton vétérinaire. (et surtout, surtout, ne cesse pas le traitement d'un coup !!)
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:13

0,5 mL par jours sur l'ordonnance.

Le flacon --> 30 mL = 1200 gouttes (écrit sur la boîte), donc en calculant ça fait 20 gouttes par jours (0,5 mL).

Oui c'est du célestène (indiqué sur l'ordonnance) et le médicament s'appelle bétaméthasone biogaran, 0,05 % (écrit sur la boîte).

Pourtant c'est un vétérinaire NAC qui fait quasiment que ça qui nous l'a indiqué avec une ordonnance, je l'ai encore relue...et c'est bien écrit ça. Et là il s'agit d'un cas très grave. Il est infecté de la lymphe dans tout son corps...

Vous m'inquiétez là. Le problème c'est qu'on est à 500 km du véto là jusqu'à mi aout... donc... CACA

Comme je le trouvais trop speed on a réduit les gouttes à 10 ou 5 depuis 5 jours. Je voulais moins le flinguer avec ça vu qu'il va de moins en moins bien.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:47

Ah oui, le même flacon que moi, mais je n'ai jamais eu un dosage à 20gouttes, 2-3 au max une fois.

Tu n'as pas son numéro de téléphone ? son mail ?
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:49

Les corticoïdes, il faut les réduire très progressivement, pour cette histoire de système immunitaire (il doit prendre progressivement le relais à la fin du traitement).

PA, pourquoi, dans un cas aussi grave que celui-ci, augmenter la dose n'est il pas conseillé?

J'en ai eu de prescrit comme anti douleur pour Vitamine et Twice, je regrette maintenant de ne pas avoir réclamé du métacam à la place.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:52

Dis-moi, est-ce que vous avez informé votre vétérinaire de l'effet du traitement, mettons après une semaine de ce dosage ?
Car il peut s'agir d'un traitement d'attaque, qui est à ajuster ensuite selon la réponse de l'organisme. Le traitement d'attaque est court. C'est pour ça que je demande si tu as revu ton vétérinaire après cette première consultation pour le problème de Pinceau.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:53

Ce n'est pas augmenter la dose qui est déconseillé, c'est qu'on est largement en surdosage là...

Le problème c'est que les corticoïdes ne peuvent être arrêtés brutalement, il faut réduire la dose...

A titre indicatif, en traitement d'attaque, c'est 0,075 mg/kg/jour, soit 6 gouttes/kg/jour
Bien loin des 20 gouttes prescrites (et c'est du traitement d'attaque)

En traitement de fond, c'est max 3 gouttes par jour.

Sur un mois, 20 gouttes par jour, je n'ose même pas imaginer les dégâts causés Sad
Moi j'appellerai de suite la clinique pour exposer le problème, et j'appellerai ensuite un autre véto pour avoir un avis sur la conduite à tenir.

Il est également probable que ce soit la bétaméthasone qui le fasse aller mal, surtout s'il n'a pas d'antibiotiques à côté...

Et il ne faut ABSOLUMENT PAS décider de toi-même combien de gouttes donner. C'est un médicament qui nécessite une prescription médicale. Jouer avec les doses, c'est encore pire que le surdosage :/

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 17:56

Super. Alors on va chez un Nac, on paye des fortunes, et vous êtes en train de me dire que j'ai tué mon Pinceau ? J'su perdue.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:01

C'est pour cela qu'il vaut mieux toujours vérifier les posologies, car même s'ils sont véto, ils font des erreurs, et parfois, c'est fatal à nos animaux :/

Tu devrais passer un coup de téléphone à la clinique NAC, pour déjà voir ce qu'ils en pensent.

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:02

Je vais aller chez un véto ce soir. Je vous remercie. J'su dégoutée.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:06

Je comprends, j'ai "tué" un de mes loulous en lui donnant du candilat prescrit pour un AVC alors qu'un autre véto lui a diagnostiqué une méningite, on n'a pas réussi à le sauver... Sad

Depuis je suis très, très méfiante avec les médicaments donnés, et dès que j'ai un doute j'en parle autour de moi avant de le donner à mes rats Sad

Tu nous tiens au courant ?

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:07

Il faut tenir informé son vétérinaire quelques jours après la prescription. En tout cas, mes vétérinaires veulent toujours me revoir pour la visite de contrôle après quelques jours du traitement prescrit en première intention (visite de contrôle non payante ou à peine quelques euros, je précise), ou bien me précise bien de les tenir informé régulièrement de l'évolution.
Et il y a aussi effectivement les erreurs de dosage (expérimenté en avril avec un de mes rats : traitement d'attaque présenté comme un traitement de fond, et sur 1 kg de rat au lieu de 500g, je pense que c'est ce qui c'est passé en fait dans mon cas ; mais c'était avec un antibio, ct moins grave :/ ).
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:13

Oui je vous tiens au courant. De toute façon il devront me filer un rdv ou je casse la baraque.

Ben ce véto ne m'a rien dit en fait... Il était en consult... pourtant dans les débuts on le trouvait super, on l'a pris car il était dans les listes que vous nous fournissait et il avait de bons com's... je comprends pas du tout ce qui s'est passé.

J'espère que je réussirai à le sauver. Je conçois que cette maladie soit incurable, mais bon... si j'ai bien compris j'ai raccourci sa durée de vie quoi ! P***** de m*****.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:18

Vous pourrez m'envoyer vos vétos par MP Khalika et PA si c'est possible ? Que j'ai enfin de bonnes adresses... Du moins ceux que vous pensez qu'ils sont bien. Merci
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 18:20

Après, on n'est pas véto, on partage nos connaissances dans le but d'aider nos loulous, mais on n'a pas le loulou sous les yeux, et on n'a pas les compétences médicales d'un véto.

Enfin moi c'est mes deux vétos qui m'ont toujours mise en garde sur le célestène, et je me souviens d'avoir aidé une ancienne membre du forum avec sa puce, son véto lui avait prescrit 15 gouttes de célestène par jour, elle lui avait fait confirmer par téléphone, il avait confirmé la posologie, donc je lui avais donné le numéro de téléphone de mon véto qui lui avait dit "surtout pas !" et qui avait diminué la posologie à 4 gouttes les deux premiers jours puis diminuer d'une goutte jusqu'à trouver la posologie qui "soulage la rate sans surplus"

Je veux bien t'envoyer les coordonnées de mes véto mais on n'est pas du tout au même endroit.
Par contre tu peux les appeler sans soucis

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 19:34

Voilà, on a été en consult :

Donc, la vétérinaire a tout de suite dit que c'était certainement à cause du lymphosarcome en question et non à cause d'un surdosage du médicament que Pinceau perd du poids.

Elle a donc recalculé les gouttes et a regardé la concentration. Y'a 0,015 dans 30 mL. Elle a dit que c'était pas du tout surdosé. Car la dose maxi est de 1 mg par kg de poids vif.

On lui a donc demandé ce qu'elle conseillait de mieux. Elle nous a conseillé de donner entre 5 et 10 gouttes tous les 2 jours, histoire que les surrénales fonctionnent un peu car la bétaméthasone inhibe le fonctionnement de ces glandes pendant ce temps là. Elle a dit, et sa collègue qui était là a dit la même chose, que c'était + pour son confort que pour le soigner. Car effectivement un lymphosarcome c'est impossible à soigner. Elle l'a redit aussi.

On lui a demandé alors comment allait se passer la suite. Tant qu'il bouge mange et est actif, on continue. On lui donne bien à manger, on le soigne. S'il commence à se prostrer dans un coin, faudra voir.

Autre :

Selon ton pronostic PA, tu dis : 0,075 mg/kg/jour, soit 6 gouttes/kg/jour

Du coup mon produit en comparaison est très peu dosé (0,015 g dans 30 mL) donc je pense que ça le fait.

Calculs : EDIT calculs ci-dessous faux... voir + bas pour correction

Imaginons que la dose optimale est de 0,5 mg par kg de poids vif (car maximale c'est 1 mg / kg). Pour Pinceau qui fait actuellement 390 g, il faudrait par jour 0,39 mg / jour de bétaméthasone pour une dose optimale. Or le produit a 0,015g dans 30 mL, c'est-à-dire 15 mg dans 30 mL.

0,39 mg correspond à 0,8 mL de produit.

30 mL font 1200 gouttes. Ainsi 0,8 mL font 32 gouttes. Ce qui est au-dessus de 20 gouttes.


Bilan :

On va couper la pomme en deux. De toute façon y'a rien à faire. Apparement le produit n'était pas mal dosé. La bétaméthasone est là pour son confort. Rien de plus. On continue le traitement tranquillement, c'est tout ce qui est en notre pouvoir. On a décidé de faire 5 gouttes tous les 2 jours pour le laisser souffler un peu.

Fin :

Merci à vous les filles. Merci de vos conseils. Ah je pensais que ça allait être encore loin tout ça. Mais non. Je vais bientôt vivre ce que toutes vous avez vécu. Ou presque.

Ps : j'ai vu PA que tu parlais d'une substitution à la blédine, un truc bio, tu l'achète où ?

Merci.


Dernière édition par Shorknar le Mar 17 Juil 2012, 21:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 19:55

Kyrielle, si t'as un véto favori je veux bien aussi ton adresse si cela ne te dérange pas de me la donner par MP ! Merci les filles.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 20:18

Ca voudrait dire qu'on peut donner pratiquement autant de bétamétasone que de meloxicam ? (ou alors, le cas de Pinceau est particulier).
Bon, espérons alors que tout ira bien pour Pinceau.



Pour le truc bio, c'est dans le même rayon que l'autre marque. Tu ne peux pas le rater, c'est écrit en gros dessus.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 20:46

Je t'ai donné la posologie pour un produit qui a la même concentration que la tienne. A moins que tu ne m'ai pas donné la bonne concentration ?

http://www.vidal.fr/Medicament/betamethasone_biogaran-90395.htm

1 mL = 0,5mg

On a vu que le traitement d'attaque correspond à 0,075mg/kg/jour
Il faut donc donner non pas 0,8mL mais 0,15mL, ce qui correspond bien à 6 gouttes max par jour pour 1 kg.


En partant des chiffres de ta véto
Si la dose maximale est de 0,5mg par kilo, elle est de 0,195mg pour Pinceau qui fait 390g, et non 0,39mg (qui correspond à une dose de 1mg/kg)
Ce qui correspond à 0,39mL et non 0,8mL. Donc la dose maximale serait atteinte en 15 gouttes.


Et en respectant la posologie indiquée par la notice, la dose maximale se situe à 0,3mg/kg/jour et non 0,5 ou 1mg

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 21:21

Effectivement j'ai refait le calcul, tu as raison, j'obtiens 15 gouttes aussi avec les données identiques.

Donc vaudrait peut-être mieux qu'on fasse + vers 10 gouttes que 5 alors je pense... de toute façon on fera entre les 2 je pense que c'est le + parcimonieux comme solution.

Calculs refaits :

Spoiler:
 

Bon voilà... au final c'est un peu confus entre tous ces vétos... doses différentes... mais bon de toute façon... on peut rien faire vraiment pour ce pauvre Pinceau, à part faire de notre mieux.

Merci pour le substituant à la blédine. Je regarderai.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mar 17 Juil 2012, 21:24

Voilà de toute façon on voit bien que les chiffres sont différents entre le véto que j'ai vu aujourd'hui, les vôtres, celui que j'ai vu au début, et la notice du médoc... On peut pas se fier à tous à la fois.

Pour te répondre Khalika, on a vu le véto de RP avant de partir et pour raisons scolaires nous sommes désormais loin de la RP donc... nous n'avons pu le revoir depuis. C'est pour ça que j'ai été chez un autre véto aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mer 18 Juil 2012, 09:07

Perso, je ne me fie pas totalement aux indications de la notice car c'est optimisé pour un humain. Les modèles animaux ne sont pas tous exactement équivalents.
En plus, les dosages diffèrent aussi selon les sources, selon la pathologie, ça n'aide pas.
Avec les médicaments de ce type, je retiens surtout qu'il faut utiliser le "plus faible dosage faisant effet", donc il faut ajuster selon la réponse de l'organisme (pour une de mes rates, on avait du cesser le corticoïde car elle maigrissait... après l'arrêt, elle a repris du poids, c'était difficile à comprendre mais il était possible que son organisme ne tolérait simplement pas cette molécule). Malheureusement, avec les animaux de compagnie, je pense qu'il y a toujours une petite part d'approximatif, vu qu'on fait encore peu d'analyses sur eux pour savoir comment cela évolue précisément et qu'ils ne peuvent décrire leur sensation (nausées, vertiges, bouche sèche, emplacement précis de la douleur, etc).

Shorknar, tu peux aussi donner le suivi de l'évolution par téléphone ou mail, je te conseille ça surtout pour les prochaines fois, pas forcément dans ce cas précis. Wink
J'espère que Pinceau souffrira moins avec la ré-estimation de ce dosage. Bonne chance pour lui.
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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mer 18 Juil 2012, 12:16

Bon courage à Pinceau et à toi en tout cas.

Tu peux aussi lui donner un peu de Rénutryl, c'est riche et non contre-indiqué avec la bétaméthasone.

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MessageSujet: Re: Pinceau a un lymphosarcome - question sur la bétaméthasone   Mer 18 Juil 2012, 13:49

Merci à vous les filles. En ce qui concerne le nutrigel, on lui en donne 1 cm ou 2 tous les soirs. On pense que ça l'a beaucoup aidé. En + de cela je lui donne toute la journée des aliments variés et riches. Enfin... quand il en veut... parce qu'il comment à en manger... et pouf ! il laisse tomber ça par terre, et c'est son gros fréro de Razmou qui se tappe la cloche !! Grrr....

Je vais déjà voir ce que va faire l'effet de 1 jour sur 2 !! Du coup ça me fait flipper le fait que ta ratte a repris du poids en arrêtant... flippant.... on verra bien... Merci en tout cas, je ne sais pas exactement quel enseignement en tirer mais... les vétérinaires n'ont pas été élevés à la même école on dirait... BREF

Spoiler:
 


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