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 les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire

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vanessa56640
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MessageSujet: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 17:10

Bonjour,

Il y a bien de nombreux post d'ouverts sur les détresses respiratoires mais aucun ne mentionnent "LA PROVENANCE", si je puis m'exprimer ainsi (peut être n'ai je pas trouver le bon post?)

Je veux dire par là pourquoi, dans quelle circonstances, quels éléments déclencheurs provoquent ces détresses? Question

Exemple: mon Linck s'est fait opérer d'une hépatite pancréatique, l'opé s'est bien déroulée, il avait mangé, bu fait ses besoins le matin et l'après midi a eu 2 détresses respiratoires, la 1ère le véto l'a raminé mais la seconde lui a été fatale

J'aimerais comprendre pas seulement pour Linck mais en général

Une autre question même si on a le temps de lui injecter, de la cortisone, de le mettre sous oxygène meurt t'il en étouffant? Question

Merci beaucoup

Vanessa

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psipsika
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 17:29

Coucou ma belle,

je te re-poste ma réponses ici :

*il y a beaucoup de causes possibles à une détresse respi ...

En plus, le terme même de détresse respi ne veut pas dire grand chose en soi ; ce n'est pas une maladie, mais plutôt un conséquence, qui signifie qu'à un moment donné, le système respiratoire n'a plus été en mesure d'assurer l'oxygénation des cellules ...

Les 'causes' possibles ? : crise d'asthme, AVC, overdose, arythmie cardiaque, noyade, oedeme pulmonaire, étouffement, etc ...
La plus fréquente est - par élimination des causes 'prouvables' comme précitées - l'absence de force et d'énergie pour se battre et respirer ... (tu connais la 'blague' de la Blonde qui tombe morte après qu'on lui ai retirer les écouteurs de son walk-man répétant "inspire-expire" ? En gros, c'est cela ... )

Bref, il y a mille et une 'bonnes' raisons de faire une détresse respi après une opération sous anesthésie ; et, parole de quelqu'un qui a bossé 1 an en médecine légale humaine, en trouver la cause post-mortem relève quasi de l'impossible ... *



J'y ajoute que la fin qu'a connu ton Link n'a certainement pas été un sensation d'étouffement : le plus probable est qu'il n'avait plus la 'force' de respirer, il a sans doute fait des 'pauses respiratoires' dans un premier temps ; cela a endommagé des cellules cérébrales et provoquer la suite du processus ...

De ce que j'en sais de mon ex-spécialisation en médecine légale, c'est une des manières les plus agréables de quitter ce monde (le cerveau sous-oxygéné va pousser à la fabrication de plein d'endorphine et te mettre dans un état second tandis que les cellules meurent asphyxiées une à une ; la respiration ralentit doucement, les cellules meurent, jusqu'au lâchement d'un groupe de vitales.



J'arrête là ma belle car la ML est un sujet sensible et douloureux pour moi encore aujourd'hui. Mais surtout ne t'arrête pas au terme 'DETRESSE' ; ton petit Link n'a pas été en état de 'détresse' lors de sa fin si elle a eu lieu telle que le véto te la expliquée ...

Gros bisous
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Vidia
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 18:16

Interessent comme topic,c'est vrais que detresse réspiratoire,est floue.
Pour moi sa veut dire étouffement,un arret réspiratoire,ou un rat qui n'arrive plus a réspirer.
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psipsika
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 19:58

@Vidia a écrit:

Pour moi sa veut dire étouffement,un arret réspiratoire,ou un rat qui n'arrive plus a réspirer.


C'est tout le problème justement de l'abus* de langage en français :/ :

Ici dans ce que tu dis Vidia : un étouffement pourrait être la cause, un arrêt respiratoire la mortelle finalité, et un rat qui n'arrive plus à .. correspondrait à ce qui se passe entre les 2...


* abus = mélange de termes du langage courant confondus avec termes médicaux officiels, très très fréquents dans la langue française.




Je suis désolée, je n'arrive pas à expliquer mieux dans votre langue :'( Mais en gros, attention de ne pas confondre la cause, le processus et la conséquence... Et dans ce cas, ce n'est pas facile du tout Sad

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vanessa56640
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 22:43

@psipsika a écrit:



J'y ajoute que la fin qu'a connu ton Link n'a certainement pas été un sensation d'étouffement : le plus probable est qu'il n'avait plus la 'force' de respirer, il a sans doute fait des 'pauses respiratoires' dans un premier temps ; cela a endommagé des cellules cérébrales et provoquer la suite du processus ...

De ce que j'en sais de mon ex-spécialisation en médecine légale, c'est une des manières les plus agréables de quitter ce monde (le cerveau sous-oxygéné va pousser à la fabrication de plein d'endorphine et te mettre dans un état second tandis que les cellules meurent asphyxiées une à une ; la respiration ralentit doucement, les cellules meurent, jusqu'au lâchement d'un groupe de vitales.




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vanessa56640
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 22:51

Psipsika, tout d'abord merci pour ton savoir, tes connaissances, Vidia pour ton avis Smile

Tu cites Les 'causes' possibles ? : crise d'asthme, AVC, overdose, arythmie cardiaque, noyade, oedeme pulmonaire, étouffement, etc ... ; je ne pensais pas qu'il y en avait autant Surprised

Oups le "citer est parti avant (suis pas très douée ave les fonctionnalités bref...)

Ca me soulage de savoir que lorqu'un lou est dans un état second et il part comme pour ainsi dire sans se voir partir car comme Vidia je m'étais dit détresse respi=étouffement; jawdrop comme quoi les mots, le langage ont leur impotance

Comme tu le décris on dirait des étapes qui vont du plus pénibles à vivre vers le plus doux et ça me fait un bien fou d'entendre ça

Ceci dit oui un objet qui obstrue les voix respiratoires là on pourrait dire étouffement, le sujet est très complexe

Je vais oser une dernière question: si un lou commence à avoir du mal à trouver son souffle est t'il possible de le mettre sous oxygène si oui combien de temps, je veux dire par là comme là tu vois Linck avait des petits oquetements à midi si on lui avait mis de l'oxygène à cette hr aurait t'il eu plus de chance? maintenant oui tout dépend de l'organisme, de son affaiblissement mais l'oxygène peut t'il tout résoudre si il est appliquer à temsp? Question

Merci encore 1000 fois car je sens que cela t'a fait revivre de pénibles moments, tu es très humaine et pour cela je t'en remercie, sans compter le temps que tu as pris

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Vidia
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Sam 23 Juin 2012, 23:19

Mais quand un rat a une détresse réspiratoire,c'est qu'il n'arrive plus a réspirer correctement non ?
J'ai souvent lu sur ce forum et d'autres que des personnes avait perdu leur rats d'une detresse réspiratoire,et ils s'étaient étouffé.

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psipsika
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 01:16

'Détresse respiratoire' signifie juste manque d'oxygénation des cellules suite à un médiocre échange gazeux dans le sang, et rien d'autre...

Les processus létaux sont une chose complexe.

Vidia : Les ratoux qui font des épisodes réguliers d'insuffisance respi (et j'en ai eu un ...) partent en général vers leur nuage de gruyère à cause d'un arrêt cardiaque : ils 'n'étouffent' pas ; ils cherchent juste de l'air jusqu'à ce que leur petit corps n'arrive plus à s'alimenter en oxygène ; le premier touché est le cerveau (et tant mieux ^^, ils ne se rendent plus compte ...), ensuite ce sont les artères cardiaques qui se nécrosent (et là c'est la fin, en douceur mais plus rien à faire).

Idem chez les bébés ...

Parfois ça semble 'violent' parce qu'on dirait qu'ils cherchent désespérément de l'air, mais ce n'est pas violent, c'est juste un réflexe naturel du corps de chercher de l'air ; lorsque survient la mort, le cerveau est HS depuis longtemps...


Ne surtout pas confondre l'explication médico-légale et celle du langage courant :

- Quiconque ayant déjà fait une crise d'asthme vous dira comme une 'détresse respi' (en langage courant ) est horrible et atroce à vivre Sad

- Mon mari fait des 'détresses respi' (sens médical) quasi toutes les nuits à cause de ses apnées du sommeil, et il ne s'en rend même pas compte Rolling Eyes

- La mort par noyade (immersion de liquide dans les voies respi qui provoque une détresse respi rapide, un étouffement, et enfin la mort) est - en réalité et contrairement à l'imagerie populaire - une des mort les plus douces qu'un être vivant puisse souhaiter...



Bref, c'est très macabre et sombre tout cela, perso je préfère penser à la vie qu'à la mort...




Mais honnêtement Vanessa, et je ne dis pas cela pour te réconforter, dans le top 50 des façons de mourir 'difficiles', la détresse respi et ses conséquences-quel qu'en soit la cause - n'est pas, promis ^^


Tu es comme moi et ça me touche : si on ne nous explique pas par A+B comment C a pu arriver, on n'accepte jamais que C soit arriver ... Wink

N'hésite pas si tu as d'autres questions, même par MP et même si c'est difficile pour moi. Car je sais que même quand on a compris A+B, on peut parfois ne jamais accepter que le résultat ai été C ... bibi




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vanessa56640
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 01:29

C'est très instructif Smile tes explications même si cela reste assez funeste

J'ai réussi à comprendre le fonctionnement du processus et suis surprise que le cerveau ne soit plus apte quand arrive la mort Shocked

Ah ça me rassure que je ne sois pas une E.T, Psipsika effectivement on est semblable, comme mes proches me disent souvent pkoi cherches tu toujours des explications à tout? et bien j'aime comprendre les choses, et lors d'un deuil ou autre je cherche peut être effectivement du réconfort dans mes questions, mes doutes, mes igorances Embarassed

Si je peux me permettre au sujet de l'oxygène:
-est ce qu'on peut mettre un rat sous oxygène dès qu'il a des oquettements? Question
-est ce que ça peut lui sauver la vie si l'oxygène lui est mis très tot? Question
-Et un rat peut t'il rester longtems avec un masque à oxygène? Question

En tout cas un grand merci pour ton aide précieuse et surtout si c'est trop pesant pour toi d'en parler, il n'y a aucun soucis, je comprendrais très bien il y a des choses dans la vie qui sont douloureux, tu as déjà été très présente, et très pédagogue bibi
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 11:51

jawdrop M'enfin faut arrêter de dire n'importe quoi , c'est dommage de mélanger de bonnes info avec des inepties
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100drine
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 12:09

Qui qui dit n'importe quoi ? Suspect
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 12:30

@100drine a écrit:
Qui qui dit n'importe quoi ? Suspect
Il y a de nombreuses erreurs dans les affirmations médicales ou pseudo médicales, celle qui a le plus déclenché mon intervention écrite c'est de dire que la noyade
Citation :
La mort par noyade ....est ... une des mort les plus douces qu'un être vivant puisse souhaiter

à moins d'être dans le cas de la noyade syncopale (hydrocution) noyé blanc par opposition au noyé bleu où là effectivement la personne a perdu conscience et tombe presque immédiatement en arrêt circulatoire où l'état de conscience=coma.
Dans l'autre cas le noyé bleu il va y avoir 4 stades avant la mort. La conscience=somnolence ou coma ne va arriver qu'au 3ème stade pale on a bien le temps de souffrir.

C'est dommage car il y a quelques exactitudes au milieu de pas mal d'erreurs.
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100drine
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 12:40

Ah oui d'accord, j'ai lu en diagonale... effectivement si noyade alors qu'on est bien vivant, non c'est sure que ce n'est pas la mort la plus douce qui soit, mais une des plus souffrante qui soit..
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 18:37

je suis globalement tout a fait d'accord avec psipsika sur la détresse respi

toutefois il ne faut pas confondre ce que les gens appellent détresse respi, et ce que nous, ayant des formations médicales, nous appelons detresse respi.
effectivement, une detresse respi vraie n'est généralement pas une mort atroce, mais ce que les gens appellent détresse respi, c'est un ettouffement, et on peut pas dire que ca soit agréable

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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Dim 24 Juin 2012, 18:45

Mais dans le cas d'une après opé? quand l'organisme est affaiblit?
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tidine
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 00:42

Cath67 a écrit:
jawdrop M'enfin faut arrêter de dire n'importe quoi , c'est dommage de mélanger de bonnes info avec des inepties

Shocked C 'est quoi cette remarque ?.....

si tu sais : réponds directement ...s il y a des erreurs corriges ....mais sans balancer ce genre de remarque
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Vidia
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 14:24

Cath67 a écrit:
@100drine a écrit:
Qui qui dit n'importe quoi ? Suspect
Il y a de nombreuses erreurs dans les affirmations médicales ou pseudo médicales, celle qui a le plus déclenché mon intervention écrite c'est de dire que la noyade
Citation :
La mort par noyade ....est ... une des mort les plus douces qu'un être vivant puisse souhaiter

à moins d'être dans le cas de la noyade syncopale (hydrocution) noyé blanc par opposition au noyé bleu où là effectivement la personne a perdu conscience et tombe presque immédiatement en arrêt circulatoire où l'état de conscience=coma.
Dans l'autre cas le noyé bleu il va y avoir 4 stades avant la mort. La conscience=somnolence ou coma ne va arriver qu'au 3ème stade pale on a bien le temps de souffrir.

C'est dommage car il y a quelques exactitudes au milieu de pas mal d'erreurs.

+ 1 La noyade est une des morts les plus violente,je ne pense absolument pas que se soit une des morts les plus douces qu'un être viviant puisse souhaiter.
Achoisir je ne souhaiterais surtout pas mourir par noyade.
Et un rat qui ouvre la bouche pour chercher de l'air,ne me semble pas estre si sereins,au contraire il panique.
Normal mettons nous a sa place,manquer d'air,essayons de nous boucher le nez 30 seconde....
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 14:30

Dans tout ça j'avoue que je suis complètement perdue Rolling Eyes

Le sujet est complexe, c'est aussi du cas par cas, pour ma part je demanderais pour Linck au véto vraiment ce qu'il a ressenti, mais j'aurais quand même voulu avoir plus de connaissances certaines sur ces questions: l'oxygène, etc...

merci pour vos avis
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 18:38

Aujourd'hui,tu devais enfin pouvoir te rendre chez le véto et lui poser toutes les questions qui te torture.
Au moins tu seras fixer,en espèrant que sa te soulage.
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 18:51

@Vidia a écrit:


+ 1 La noyade est une des morts les plus violente,je ne pense absolument pas que se soit une des morts les plus douces qu'un être viviant puisse souhaiter.
Achoisir je ne souhaiterais surtout pas mourir par noyade.
Et un rat qui ouvre la bouche pour chercher de l'air,ne me semble pas estre si sereins,au contraire il panique.
Normal mettons nous a sa place,manquer d'air,essayons de nous boucher le nez 30 seconde....


Bonjour !

HS :
Quand je parlais de 'noyade', encore un abus de langage : je ne parlais pas de tomber à l'eau sans savoir nager !! Juste du processus d'inhalation d'eau dans les voies respiratoires : les états de somnolence, d'engourdissement puis d'inconscience sont quasi instantanés... Donc si, selon moi, c'est très doux (stress quantifiable post-mortem minime ; c'est d'ailleurs une forme de suicide très répandue dans beaucoup de cultures pour cette raison). Désolée si je l'ai mal exprimé ...



Vanessa, je regrette de ne pouvoir t'aider pour tes autres questions (le 'public' dont je m'occupais avait passé le stade du besoin d'oxygène depuis longtemps, hélas ...).

Et je pense que seule la personne qui a vu partir ton petit lou est apte à te répondre quant à un éventuel état de 'souffrance' Sad


Bisous ma belle, et bon courage bibi
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 22:04

Je reviens du véto Smile

Il a été très humain, à peine arrivée il m'a fait passer dans son bureau, m'a fait assoir, et à commmencer à mes dessiner ce qui c'était passé avec Linck

Je vais faire avec mes mots, simplement: Neutral
Les bactéries se sont développées jusqu'aux poumons, cela a fait une compression, et ensuite un arrêt cardiaque, Linck ne s'est pas vu partir car d'après lui ça a été très rapide et il était dans les vappes vu qu'il avait eu de la morphine, de la cortisone et affaiblit.
Je lui ai dit d'être franc, que je pouvais tout entendre mais il m'a raffirmée en partant qu'il ne s'était pas vu partir Yes
J'ai eu une crise de larmes mais j'en avais besoin

Il m'a dit que mercredi matin Linck avait mangé, bu et qu'il avait même dévoré ces graines, qu'il croyait vraiment le sauver, il m'a dit aussi qu'il était en surpoids, que je devais faire très attention à leur alimentation
Je m'en veux donc pour ça Colère

Il m'a dit aussi que sa maladie s'était déclarée très vite que ce n'était pas depuis longtemps q'uil l'avait

Il m'a aussi expliqué qu'il laisse un rat sous oxygène jusqu'à ce qu'il retrouve sa respiration
Pour Linck il a donc oté le masque dès qu'il a pu respirer après sa 1ère détresse et lui a remis après mais son coeur a laché Sad

Je me sens apaisée ce soir, mais triste et surtout en colère après moi, pour leur alimentation et en colère après la vie qui nous prend ces petits amours

Je remercie toutes les personnes qui ont essayé de soulager ma peine en donnant leur avis, en faisant part de leur expériences Smile

C'est brouillon mais je suis assez boulversée ce soir

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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 22:07

Et bien entendu à mon Linck, bon anniversaire mon amour, kansas a aussi 10 mois aujourd'hui et tu nous manques encore plus, on t'aime mon bouchon Aime 2
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 22:40


Ma belle ...

Si tu fonctionnes comme moi, je sais qu'il est inutile de te sortir les 'mais non tu n'as rien à te reprocher ... blablabla' (même si je n'en pense pas moins Tire la langue ; je sais aussi que ça ne suffira pas à apaiser ta souffrance et tes larmes ... là tu dois être en train de vérifier tous les taux de tes mélanges sur des calculateurs bibi ...)

Je compatis à ta peine et à ta perte et t'embrasse fort pour t'aider à surmonter cela
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Vidia
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Lun 25 Juin 2012, 23:39

Tu dois être soulagée,
Maintenant que tu as eu des réponses tu vas avoir un contre-coup.
Courage,je te souhaite de faire ton deuil dans la sereinité.
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vanessa56640
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MessageSujet: Re: les éléments déclencheurs d'une détresse respiratoire   Mar 26 Juin 2012, 00:58

Psipsika, c'est vrai qu'on est identique Smile
Je pense que chacun fait son deuil différement, certain vont occulter des choses, d'autres vont refaire l'histoire, d'autres vont chercher à savoir le pkoi du comment etc...

Je ne suis pas maso mais pour tout, quand ce n'est pas clair dans ma tête je cherche à savoir encore plus quand je vis un deuil guedin

C'est le cheminement du deuil, jusqu'à aujourd'hui j'étais bloqué par ces questions maintenant j'ai eu les réponses je vais pouvoir passer à la seconde étape: admettre son départ

Il y a des étapes, faut les passer une à une et trouver la séreinité dans chacune d'elles pour avancer jusqu'à la prochaine pour un jour vivre ce deuil comme la dernière étape qui amène au calme et nous fait penser à nos anges avec apaisement

Merci à toutes les deux, j'apprécie beaucoup Smile
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